Questão:
Qual é a origem do estereótipo de que o povo polonês não tem inteligência?
stevvve
2012-05-22 22:10:01 UTC
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Uma rápida olhada na lista de poloneses da Wikipedia demonstra que o estereótipo é falso. A Polónia produziu mentes notáveis ​​em diversas áreas do conhecimento como Astronomia (Nicolaus Copernicus), Química (Marie Curie), Música (Frédéric Chopin e Henryk Górecki), Literatura (Stanisław Lem), Religião (Karol Józef Wojtyla AKA Papa João Paulo II) e Política (Lech Wałęsa). Uma análise mais aprofundada dessa lista revela um número de poloneses altamente inteligentes que são menos conhecidos.

Ainda assim, existem inúmeras piadas e estereótipos injustos sobre os poloneses serem de inteligência inferior na cultura americana.

Onde este estereótipo se originou?

@stevvve - O polonês é praticamente uma coisa americana, no Reino Unido são os irlandeses, na França os belgas.
Sejamos honestos - a fonte de ** qualquer ** estereótipo é simples intolerância - e encerrar esta questão como uma questão de opinião ** totalmente desinformada **.
AilirdwrnjCMT some stereotypes still have strong roots in reality, if distorted. For instance "greedy jews" is a stereotype, but jews have managed money and gold for centuries, so that stereotype isn't "just random". Of course it may be wrong and insulting, but hiding under the sand and pretending it doesn't exist isn't exactly a good idea.
Note: there is a [meta discussion concerning this question](http://meta.history.stackexchange.com/questions/837/why-is-this-bigotry-tolerated-on-the-site).
Por mais que eu esteja atrasado para a festa, gostaria de expressar minha gratidão por fazer esta pergunta. Resultou em respostas sobre um assunto que eu, como polonês, também estava curioso. De vez em quando sou eu que sou perguntado por pessoas de outras nacionalidades - por que esse estereótipo existe, e geralmente eu apenas dou de ombros, sem saber o que responder (exceto pelo óbvio "eles só precisavam de alguém para fazer o papel de burro ").
Com relação a Nicolau Copérnico, alemães e poloneses ainda discutem ocasionalmente se ele era alemão ou polonês. A questão ainda não parece ter uma resposta definitiva.
Dez respostas:
T.E.D.
2012-05-22 23:03:53 UTC
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Pessoalmente, suspeito que este seja principalmente um estereótipo americano (EUA), que se origina principalmente de alguns fatores.

  1. Tivemos algumas ondas grandes da imigração do Leste Europeu no século XIX e no início do século XX, que trouxe um grande número de poloneses que pouco ou nada sabiam inglês. Como seres humanos, tendemos a perceber aqueles que têm problemas para se expressar em nossa própria língua como possuidores de inteligência abaixo do padrão. Este é um problema particular com os americanos, já que a grande maioria de nós não conhece nenhum idioma além do inglês, então os papéis nunca são invertidos para nós. O exemplo aqui é o professor de psicologia Carl Brigham, que em 1923 publicou um estudo muito influente que cometeu exatamente esse erro (usando testes de aptidão em inglês em imigrantes para medir a inteligência).

  2. Os imigrantes da época tendiam a entrar no estrato mais baixo da sociedade. Os imigrantes poloneses não eram exceção e, na verdade, tendiam a conseguir trabalho principalmente em empregos braçais que até mesmo outros grupos de imigrantes evitavam. O preconceito anticatólico da época tendia a manter as famílias polonesas ali por mais uma ou duas gerações. É bastante comum acreditar que aqueles que estão socialmente abaixo de você têm menos inteligência do que você. (Se você não acredita nisso, pode começar a acreditar que não merece inerentemente o seu próprio status elevado. Não é uma linha de pensamento agradável.)

Como saber apenas uma língua tornaria uma pessoa * menos * propensa a experimentar a situação de ser incapaz de se expressar?
-1
"os papéis nunca são invertidos para nós" - Não naquela época, mas agora existem áreas nas quais você pode ir e ficar em uma desvantagem significativa se não falar espanhol.
Acho que parte do primeiro ponto T.E.D. notas vêm da última parte do século 18, quando o darwinismo social estava em vigor, bem como muita febre anti-imigrante de áreas "não aceitáveis" na Europa (leia-se centro ou Reino Unido). Os europeus orientais já estavam entrando em uma sociedade com um influxo de imigrantes que já eram desprezados, os italianos e irlandeses já estavam sentindo isso, então era apenas uma extensão das atitudes culturais existentes. A barreira do idioma também foi um fator, conforme observado.
@jfrankcarr - Bastante. Este é um ponto que tento mostrar aos meus filhos quando eles estão escolhendo o idioma para estudar na escola. Tenho problemas para me comunicar com metade do meu time de futebol agora.
Claro, não é apenas o estereótipo americano. Estereótipos semelhantes sobre os poloneses existem também na Alemanha e na Rússia.
AilinrhahyCMT No, then you just say speak English, but SLOWER AND LOUDER. You have to actively try to learn a language to realize how stupid it makes you look.
@Anixx Eu argumentaria que as origens do estereótipo para os EUA e para os países vizinhos são totalmente diferentes. É comum pensar em seus vizinhos assim, não apenas na história das nações, mas em toda a história da sociedade - quantas pessoas pensam "Eu sou mais esperto que meu vizinho e meu gato é mais esperto que seu cachorro".
Bem, os irlandeses ignorantes estavam começando a se dar bem. Alguém teve que substituí-los.
Jake Jay
2012-08-12 00:40:50 UTC
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Os estereótipos raciais depreciativos (na falta de uma palavra melhor) dizem muito sobre as pessoas que os propagam. Por exemplo, na minha área - desenvolvimento de software, você provavelmente não encontrará "piadas polonesas", porque alguns dos melhores os desenvolvedores das principais empresas de tecnologia são universidades polonesas e regularmente superam as equipes dos EUA em concursos de programação internacionais. Se você ouvir essas piadas no trabalho, provavelmente significa que não está trabalhando em uma empresa de tecnologia de ponta.

Dito isso, gosto da resposta dada pelo TED, porque explica o problema em termos de um mecanismo de autodefesa de uma sociedade que vivencia a imigração em massa. Eu gostaria de acrescentar a isso, pois há fatores adicionais em jogo, todos girando em torno da imagem dos poloneses e da Polônia nos Estados Unidos, o que esclarece por que os estereótipos depreciativos ainda não morreram.

Acho que grande parte do problema se resume ao fato de que os poloneses, como imigrantes, têm sido um alvo fácil.

Acho que grande parte das pessoas que contam piadas polonesas ou irlandesas gostariam de fazer comentários depreciativos sobre "negros" ou judeus. Mas com o nível de proteção de que esses grupos desfrutam em um estado moderno, isso dificilmente é possível. O visual polonês, por outro lado, não é muito diferente do anglo-saxão (que tradicionalmente tem sido o visual do establishment americano) e sua cultura também é bastante semelhante. Assim, os poloneses não merecem proteção aos olhos do lobby anti-racista.

A observação do que aconteceu recentemente no Reino Unido parece corroborar essa teoria. Depois de 2004, o Reino Unido experimentou uma imigração polonesa em massa. Desta vez não havia o estereótipo de "polacos burros", mas os ataques dirigidos a imigrantes poloneses eram frequentes - desde o típico ("Os poloneses pegam nossos empregos e mandam todo o dinheiro para casa") até outros muito ridículos ("Poloneses caçam cisnes em parques públicos ") e até ataques físicos. O interessante é que, ao mesmo tempo, o Reino Unido tem lidado com uma grande imigração da África e da Ásia. Em outras circunstâncias, esses imigrantes seriam o principal alvo de discriminação, pois eram culturalmente mais estrangeiros do que os poloneses (para não mencionar a aparência física muito diferente). Mas isso nunca aconteceu, pois a cultura política do Reino Unido resultaria na estigmatização imediata do atacante. Em vez disso, a raiva reprimida foi dirigida aos "europeus orientais", sem consequências.

Em segundo lugar, na época da emigração em massa da Polônia para as Américas, não havia estado polonês. Os poloneses eram cidadãos de segunda classe da Alemanha, Rússia e Áustria. É difícil se orgulhar de sua nacionalidade quando seu país foi conquistado. E é comum não respeitar uma nação que falhou. Nações que provavelmente serão respeitadas são nações que demonstraram sua força por meio de um Estado poderoso. Acho que os irlandeses também passaram por isso.

Em terceiro lugar, a emigração polonesa para os EUA, Brasil e Argentina foi principalmente econômica. Eles eram na sua maioria camponeses pobres. A intelectualidade polonesa rica e politicamente ativa permaneceu na Europa. Portanto, demorou para que a Polônia dos EUA pudesse produzir líderes capazes de representar seus interesses dentro dos EUA.

O golpe final veio quando a Polônia entrou na esfera de influência soviética após a Segunda Guerra Mundial. Por mais de 50 anos, não houve nenhum embaixador polonês que pudesse defender o polonês-americano ao mesmo tempo em que agia como representante de um estado amigo dos Estados Unidos. Muito pelo contrário, como membro do Pacto de Varsóvia, a Polónia tornou-se de facto inimiga dos EUA. Se a Guerra Fria escalasse para a Terceira Guerra Mundial, as tropas americanas na Europa provavelmente enfrentariam as tropas da República Popular da Polônia. A mídia americana da época deve ter notado isso. Outro aspecto é que os EUA eram um país fortemente pró capitalista e, como tal, promoviam a imagem da economia comunista como inferior. Portanto, a cobertura noticiosa da Polônia por um longo tempo enfatizou o atraso da economia polonesa. Esta mensagem foi tão forte que até hoje as pessoas nos EUA têm uma imagem da Polônia muito distante da realidade.

Paradoxalmente, a Polônia e os poloneses já haviam sido deliberadamente retratados negativamente nos EUA durante a Segunda Guerra Mundial, ao mesmo tempo que é um aliado dos EUA! Isso foi bem documentado e explicado no livro " Guerra de Hollywood com a Polônia, 1939-1945". Para encurtar a história, é preciso um pouco de azar ser retratado negativamente duas vezes: primeiro por ser anti -Soviético e mais tarde por ser pró-soviético. No entanto, foi isso que aconteceu com a Polônia.

Há também um fator, muitas vezes esquecido, que eu pessoalmente acho que teve um grande impacto na imagem polonesa nos EUA - o conflito interminável polonês-judeu. É muito complexo até mesmo para tentar descrevê-lo aqui - o importante é que a mídia se tornou uma arma neste conflito e, portanto, os poloneses estavam condenados a perdê-la, já que os poloneses não se engajaram na mídia com a mesma frequência que os judeus. Isso resultou em algumas ideias polonofóbicas vazando para a cultura americana popular, conforme descrito no livro " Bieganski: O estereótipo Polak Bruto nas Relações Judaico-Polonesas e na Cultura Popular Americana".

(Em contraste, acho que o envolvimento duradouro da mídia foi o principal fator que catapultou a minoria judaica para os escalões superiores do estabelecimento americano. O que é irônico, porque a maior parte dos imigrantes judeus veio para os EUA dos territórios de ex-Comunidade polonesa-lituana e, portanto, eles também eram frequentemente chamados de "polacos burros" ao desembarcar em solo americano.)

Finalmente, os poloneses-americanos não foram numerosos e influentes o suficiente para serem uma força a ser considerada políticos. Um candidato presidencial não nomeará um polonês-americano como vice-presidente apenas para garantir os votos dessa minoria, já que há mais grupos numerosos para apaziguar.

Por último, mas não menos importante, o idioma polonês é extremamente difícil para um estrangeiro. Aprender exige muito mais tempo e dedicação do que, por exemplo, italiano ou espanhol. Essa é uma barreira que muito poucas pessoas estão prontas para superar, então a cultura e a literatura polonesa são pouco conhecidas. Isso deixa espaço para assumir que é de alguma forma inferior.

Ironicamente, as mesmas circunstâncias do C20 deram o estereótipo oposto na Grã-Bretanha. A Polônia foi o pequeno e corajoso país que lutou contra os nazistas e depois contra a URSS. Quando um partido de extrema direita britânica usou a imagem de um Spitfire em uma campanha e acabou se revelando um ás da Força Aérea Polonesa Livre, eles perderam todo o seu apoio ao sugerir que atacar o papel da Polônia na Segunda Guerra Mundial foi de alguma forma "britânico "
Rory
2012-05-28 19:40:25 UTC
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Principalmente o racismo à moda antiga. O alvo é diferente para diferentes culturas (poloneses nos EUA, irlandeses no Reino Unido etc.), mas a ideia geral é insultar as pessoas de quem você não gosta.

William Niles
2012-05-25 15:25:47 UTC
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A origem do estereótipo de que o povo polonês tem inteligência inferior veio da propaganda nazista alemã que ironicamente a NBC-TV / Hollywood introduziu nos Estados Unidos na década de 1960 (apesar da NBC-TV alegar ser contra os nazistas) em muitas de suas TVs programas como o "Tonight Show" e qualquer outro show onde a palavra "polonês" fosse mencionada e difamada. George Schlatter, da NBC-TV, criticou muito os poloneses em seu programa "Laugh-In", que ridicularizou os poloneses com piadas sobre inteligência subumana.

A Sociedade Guardiã Americana da Polônia, o jornal Polonês Americano "Post Eagle" e O comitê anti-preconceito do Congresso polonês-americano considera os fanáticos da TV anti-poloneses os principais responsáveis ​​por usar o poder da TV para difamar a imagem do povo polonês.

Chet Grabowski, editor do "Post Eagle" foi creditado com grande parte do declínio nas chamadas "piadas polonesas" da grande mídia de TV, de acordo com o cantor polonês-americano Bobby Vinton.

Bem-vindo ao History.SE. Acho que você forneceu uma perspectiva interessante. Obrigado também por fornecer uma fonte para Chet Grabowski. Existem outras fontes em relação à primeira seção da resposta? Se você pudesse fornecer mais algumas fontes, eu daria +1 (atualmente, todos os votos lançados até amanhã)
Concorde com E1Suave sobre as fontes. IMHO a lógica aqui falha na Navalha de Hanlon, então eu realmente gostaria de ver de onde veio.
Oldcat
2014-01-10 04:59:51 UTC
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É comum que grupos próximos contem piadas sobre eles, desde zombarias gentis até x-ismo mais sério, em que X é raça, nacional ou o que quer que seja. Dentro dos Estados Unidos, há piadas sobre texanos, habitantes da Nova Inglaterra, vermonters. Ohio faz piadas sobre o vizinho Kentucky. Eu imagino que a maioria das nações tem a mesma coisa com os países ao lado.

Uma vez que houve uma grande imigração dos EUA da Alemanha em 1800, seguida por um influxo menor e posterior da Polônia, que os EUA tomaram sobre um pouco da atitude alemã em relação aos seus vizinhos do Leste.

PayCompensation
2016-07-14 13:50:06 UTC
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Os fatos parecem mostrar que as chamadas piadas polonesas são principalmente piadas de judeus americanos sobre poloneses (imaginários). Por exemplo, livros de um "quadrinho" judeu Larry Wilde, piadas em filmes de Hollywood. por Allen. A extrema vulgaridade, incluindo referências frequentes a fezes e o desprezo para com os polacos, fazem destas "piadas" um caso de propaganda de ódio contra um grupo nacional.

Você tem fontes para apoiar as afirmações em sua resposta?
Antes de fazer respostas como essa com afirmações tão fortes sobre questões com respostas aceitáveis, eu recomendaria ter pelo menos duas fontes para tais afirmações.
Havia muitos quadrinhos judeus, alguns dos quais eram descendentes de imigrantes da Polônia. Isso poderia ter resultado em muitas piadas polonesas. Aposto que os poloneses ainda hoje têm algumas piadas judias.
Lou Vest
2016-08-30 22:22:37 UTC
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Também li que denegrir os poloneses foi uma tática deliberada da propaganda de Stalin durante a guerra, a fim de conter a reação ocidental à sua planejada tomada de controle da Polônia após a guerra. Ele não queria que o povo ocidental percebesse o quanto a Polônia realmente contribuiu para o esforço de guerra contra os nazistas. Unidades polonesas lutaram no Norte da África e na Itália. Os aviadores poloneses representaram uma porcentagem significativa dos pilotos que lutaram na Batalha da Grã-Bretanha. A França se rendeu, mas sempre fez parte das reuniões em Ialta, etc. A Polônia nunca se rendeu, mas foi excluída por insistência de Stalin.

Fontes, por favor.
Jeff
2017-01-23 13:18:54 UTC
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Eu acredito que muitos grupos étnicos eram considerados mentalmente inferiores pelos funcionários da imigração no final do século 19 e no início do século 20. Isso incluía não apenas poloneses, mas também judeus e italianos. Gould escreveu um livro sobre os testes idiotas de "inteligência" dados a imigrantes que faziam perguntas sobre beisebol etc. Piada polonesa "que seguia um certo padrão. Acho que não são mais muito populares. Piadas semelhantes foram contadas sobre mulheres loiras uma ou duas gerações depois.

Jacqueline
2017-09-19 08:32:57 UTC
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Uma mulher polonesa me disse que esse termo veio do fato de que os nazistas iam às casas das pessoas (não-judias) de alta estatura e educação, dizer-lhes que eles tinham a opção de ficar do lado dos alemães ou não. Se não, eles foram assassinados. Muitos orgulhosos de Pols escolheram o último.

Não tenho certeza se vejo a conexão dessa resposta com a pergunta que foi feita.
Erikson
2017-06-29 22:51:28 UTC
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Há cerca de 35 anos, alguns dos meus parentes judeus mais velhos começaram a se perguntar como começaram as piadas sobre os poloneses serem burros. Uma das pessoas presentes era uma senhora católica polonesa que se casou com um judeu polonês (meu parente por casamento). Devo dizer que essa polonesa católica idosa foi a única polonesa "estúpida" que conheci. Todas as outras pessoas que conheci serem polonesas (geralmente porque imigraram para este país desde a Segunda Guerra Mundial) eram muito brilhantes. Honestamente, eu realmente não sei se essa senhora polonesa idosa era realmente estúpida. Talvez ela apenas tivesse cérebro para manter a boca fechada, a menos que concordasse com o que estava sendo dito. Ela também não teve basicamente nenhuma educação (então, se ela fosse brilhante em matemática, quem saberia?) Ela não poderia ter sido totalmente estúpida, já que ela permaneceu felizmente casada por toda a vida e com muitos filhos que a amavam.

De qualquer forma, a conclusão do grupo (com a qual ela concordou) é que a razão pela qual os poloneses eram considerados estúpidos na América é porque tantos judeus poloneses se mudaram para a América, e devido em relação ao anti-semitismo polonês, os judeus desenvolveram muitas piadas sobre como os poloneses eram estúpidos e fáceis de enganar (para se sentirem menos amedrontados enquanto a minoria ainda vivia na Polônia).

Não tenho certeza se a primeira seção é particularmente útil. Você se refere a essa velha senhora como "estúpida" e, em seguida, apresenta evidências que sugerem que ela era simplesmente inculta; de qualquer forma, isso tem pouco a ver com uma resposta à pergunta.


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