Questão:
A educação francesa do final da Idade Média era recalcitrante em relação à matemática?
Frogologue
2016-10-28 05:28:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diz-se que o ensino de matemática (como entendemos o assunto hoje) na França resulta de Ramus. No entanto, foi seu predecessor Oronce Fine que convenceu François 1 a incluí-lo no College Royal, apesar de não ser considerado muito um assunto ( le peu d'eſtime qu'on faiſoit alors de cette ſcience . Jean-Pierre Niceron; Memoires pour servir a l'histoire des hommes ilustra dans la republique des lettres ...; Briasson; 1737). Embora o quadrivium da aprendizagem medieval - aritmética, geometria, música (ou harmonia) e astronomia (ou astrologia) - incluísse a aritmética, o que havia na matemática que não se encaixa no pensamento medieval (religioso?)?

Uau. Você não deve saber muito sobre a prática da matemática. A geometria é o mais próximo da alma da matemática que você pode obter, com provas e tudo.
Por favor, fonte afirmações não triviais
"educação medieval"? Eu sei o que essas palavras significam separadamente ...
@AlaskaRon. Obrigado, mas comentários superficiais sobre o conhecimento dos questionadores não são muito úteis, especialmente quando não abordam a questão. É precisamente porque não sei que estou perguntando.
@Mark C. Wallace. Desculpe, quais?
@T.E.D. Bom ponto, isso não estava muito claro. Estou me referindo à educação oferecida em uma escola, universidade ou instituição acadêmica similar, onde tanto o * trivium * quanto o * quadrivium * eram elementos centrais durante a idade média, mais especificamente do 11 ao 12º C, e mais particularmente na Itália e França
Não estou familiarizado com o período ou os atores; seria de grande ajuda fornecer pelo menos uma fonte da Wikipedia para cada um dos indivíduos e, possivelmente, uma referência para corresponder ao que você forneceu para T.E.D (Trivium e quadrivium). Sua pergunta está muito acima da minha cabeça e preciso de algum apoio para chegar ao ponto em que possa até mesmo começar a pesquisa. Então, preciso entender a distinção entre aritmética e matemática. Obrigado! (as referências da Wikipedia também me permitem examinar a cronologia / datas / sequência)
@Mark C. Wallace. 1/2) Um ponto importante a ter em mente é que o significado da matemática mudou ao longo dos anos (pense em "polímata"). Por volta do século 13, quando importado do latim, significava ciência, conhecimento, exatidão, ela própria tirada do grego antigo μαθηματικός (* mathematikos *, que gosta de aprender) evoluindo ao longo do tempo para o que conhecemos hoje, e embora geometria e aritmética tenham sido ensinadas, foi menos para fins que entenderíamos hoje (cálculo, etc.), mas sim como meio de compreender Deus e o universo de Deus, em outras palavras, era menos aplicado do que teórico ou mesmo teológico.
2/2) https://en.wikipedia.org/wiki/Petrus_Ramushttps://en.wikipedia.org/wiki/Oronce_Fin%C3%A9https://en.wikipedia.org/wiki/Scholasticism
Não consegui me comunicar claramente, então editei parte do material na pergunta. No entanto, agora que você esclareceu um pouco, estou ainda mais perdido. Não é que a matemática não foi ensinada é que ela falhou em ajudar a mente a apreciar Deus? Não é esse o argumento que você faz em seu comentário?
Além da geometria, havia realmente tanta matemática para ser estudada no período medieval? Mesmo a álgebra não era, creio eu, comumente conhecida na Europa até 1400.
Acho que a questão pode estar se referindo a "estatística" e não matemática em si ... algo em que os franceses eram e ainda são excepcionalmente bons (erros de probabilidade e posterior Cânon Napoleônico, por exemplo). A matemática moderna como entendemos hoje vem de Sir Isaac Newton e sua criação do Cálculo que, embora conectado à geometria por meio de provas, fala dos próprios números como uma expressão de uma realidade física que parece ... bem, altamente improvável ... até mesmo para alguns hoje.
@Mark C. Wallace Obrigado por sua resposta interessante (e mostrando o que você quis dizer com sourcing as afirmações; o) Esta é uma questão bastante complexa. Quanto à sua sugestão de que "matemática não foi ensinada é que ela falhou em ajudar a mente a apreciar Deus?", Eu não sei.
Estou começando a suspeitar que o que Oronce Fine está obtendo é que a matemática * per se * (aritmética e geometria) não está sendo estudada por seu próprio valor intrínseco ou aplicada ao mundo real. Enquanto a Itália estava desenvolvendo (e exportando) um negócio em expansão em escolas de ábaco e contabilidade] (https://en.wikipedia.org/wiki/Abacus_school), Alemanha e Flandres em escolas de cálculo (https://de.wikipedia.org/ wiki / Rechenmeister), as universidades de Paris ainda estavam presas na lama acadêmica da teoria árida? Eu realmente não sei ...
@user14394 Obrigado, mas a pergunta se refere a uma compreensão da matemática no final da idade média na França e seu valor percebido nas universidades da época.
Portanto, para responder a essa pergunta, a resposta correta é "não", pois o Papa Gregório sabia que havia um problema com o Calendário Juliano e ele procurou todos os melhores matemáticos da Europa para resolver o que agora chamamos de "ano bissexto". Houve uma grande discussão entre o matemático italiano que resolveu o problema e o matemático francês (começa com um "V" ... não consigo lembrar o nome dele), o último alegando que o primeiro estava errado. A questão é que a matemática francesa era mais prática para decifrar e criar códigos, mas ainda não era a "matemática verdadeira", conforme descoberto no calendário gregoriano.
Obrigado @user14394, mas a questão do ano bissexto foi resolvida por Aloysius Lilius (italiano) e Christopher Clavius ​​(alemão) sob o papa Gregório XIII em 1582, ou seja, o renascimento inicial. O matemático francês em que você está pensando é François Viète (e a polêmica era entre ele e Clavius). Mas tudo isso está fora do escopo da questão. Eu reformulei o título para esclarecer o corpo da pergunta.
A solução pode ter vindo "mais tarde", mas o problema era conhecido há séculos ... então sim, você está correto historicamente ... mas não "matematicamente", pois a Páscoa continuava chegando cada vez mais tarde ... então, para responder a pergunta "Deus na forma de Igreja precisava intervir para acertar a data". Este foi um desafio matemático INCRÍVEL ... um que, uma vez resolvido, pode-se argumentar que causou a Reforma Protestante na verdade. Claro que também se trata de "o que é o tempo", o que acabou sendo uma questão ainda mais surpreendente, já que "quem se importa com o que diz a data em um calendário ...
@jamesqf: Os livros de Euclides foram estudados em universidades medievais. O que quer que os estereótipos possam sugerir, não se tratava apenas da geometria euclidiana, mas também da teoria dos números, incluindo a célebre prova de Euclides da infinitude dos números primos e seu algoritmo para encontrar o maior divisor comum de dois números (que é o algoritmo mais antigo ainda em uso generalizado hoje).
Quatro respostas:
AlaskaRon
2016-10-29 07:30:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A bolsa de estudos medieval foi essencialmente um empreendimento de "grandes livros", em que os paradigmas do intelecto tinham a última palavra em muitos assuntos (considere Aristóteles para as ciências naturais ou Galeno para medicamentos). Para a matemática, o Quadruvium incluía Aritmética e Geometria (diabos, isso era dois em quatro), onde Nicômaco e Euclides eram os 'modelos' para as ciências matemáticas (obras de matemática muçulmanas entraram no Ocidente a partir do século 12, como Al -Livro de álgebra de Khwarizmis, o século 12 foi um período de aumento do trabalho em matemática. Certamente, antes disso, a computação em si era altamente impedida pelo atroz sistema de numeração romana. :)

Elementos de Euclides incluem as duas seções sobre geometria e teoria dos números e isso está muito próximo do sentido moderno da matemática, que consiste em axiomizar objetos abstratos e derivar suas propriedades por meio de provas rigorosas. Nicômaco é típico da erudição medieval no sentido de que considerava a aritmética de um ponto de vista quase numerológico, em vez do cálculo prático. Surpreendentemente, ele também escreveu um dos primeiros textos sobre teoria musical.

EDITAR: Eu estava lendo o livro "As Universidades da Europa na Idade Média" de H. Rashdall - pdf aqui - e ele lança o comentário (pp 442-443) que a matemática foi estudada na Univ. Paris nos anos 1300, no entanto (itálico adicionado para enfatizar):

Esses livros eram Euclides (os primeiros seis livros), o Almagesto de Ptolomeu
o de Sphaera do inglês Johannes de Sacrobosco, a Perspectiva Communis (isto é, Óptica) de outro inglês, João de Pisa (escrita em 1280). A instrução em álgebra e aritmética também é mencionada em termos gerais. Ao mesmo tempo, o mero fato de que os livros de Matemática são preteridos com tão escassa cortesia pelos cardinaris reformadores parece mostrar que existem outros motivos para supondo, a saber, que a matemática fosse mais seriamente cultivada em Oxford e em algumas das universidades alemãs do que em Paris.

O corpo docente da Universidade de Paris não parecia tão interessado no Trivium e no Quadrivium que em outros lugares, também.

Outro ponto de vista é que a matemática pode ter sido mais fraca (por razões idiossincráticas?) na Univ. nível na França no final da Idade Média, mas também havia um sistema paralelo de escolas 'ábaco' (para comerciantes) e bastante ensino fundamental e médio disponível, que pode ser onde grande parte do aprendizado matemático (básico) ocorreu . Parte disso aparece no artigo de David Sheffler Late Medieval Education: Continuity and Change, History Compass (2010, pp. 1067-1082).

Não pretendo ter muito conhecimento sobre esta era, mas meu instinto concorda com a primeira frase; eles acreditavam que todo o conhecimento era anterior, então não havia nenhum ponto para um ramo de pensamento dedicado a investigar / descobrir. Se a matemática pudesse nos ensinar algo, os antigos teriam sabido.
@AlaskaRon Sim, tendo a concordar com sua ideia de 'esforço de "grandes livros", mas isso ainda não me diz por que seria desacreditado no século 16. Obrigado por contribuir. Acho que cheguei a uma tentativa de solução para a questão que estou postando agora.
@Mark C. Wallace Ditto, mas * estava * ainda sendo ensinado
@MarkC.Wallace Sim. Na verdade, curiosamente, alguns afirmam que um dos grandes passos na criação da ciência moderna foi a rejeição de Aristóteles como verdade incontestável, nas [Condenações de 1210] (https://en.wikipedia.org/wiki/Condemnations_of_1210 –1277), na França, nada menos. (Eu realmente não entendo isso, porque a alquimia estava muito bem estabelecida nessa época, e realmente era uma ciência solidamente).
@AlaskaRon Obrigado, sim, excelentes pontos, e isso corrobora o que eu estava suspeitando: que as escolas "privadas" ou comerciais que fornecem uma abordagem mais prática aplicada aos números e cálculos estavam se tornando mais favorecidas, especialmente pela classe crescente de comerciantes. Talvez também a auto-identidade da França (pretensiosa) como herdeira do Sacro Império Romano (via Carlos Magno) tornasse o país mais leal aos antigos. Vou ler sobre Rashdall e Scheffler (se conseguir um pdf; o)
@Frogologue Eu seria um pouco cuidadoso aqui, porque acho que as escolas 'vernáculas' (isto é, aquelas ensinadas na língua local), escolas de ábaco, etc. eram comuns em toda a Europa, não apenas na França. As universidades provavelmente eram mais orientadas para advogados, funcionários públicos, médicos e clérigos, enquanto as escolas vernáculas (e escolas primárias e secundárias) eram abertas a pessoas que buscavam carreiras como comerciantes.
Alex
2016-10-29 00:14:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eu não diria que a educação na Idade Média foi "recalcitrante" para a matemática. (Houve um declínio geral da educação na Europa, mas este foi um declínio em tudo, nada de especial em matemática). Aritmética e astronomia eram ensinadas. A Igreja precisava de astronomia (não astrologia!) Para fins de calendário, pelo menos. Isso foi chamado de "Computus", cálculo da data da Páscoa. O mesmo aconteceu em outras culturas (islâmica, chinesa. Uma das Sete Artes Nobres de Confúcio, um análogo do trivium e quadrium europeus, era a matemática. Cálculos astronômicos muito pouco triviais também eram praticados na Índia.)

O renascimento italiano e sua disseminação pela Europa dificilmente teriam ocorrido se houvesse um declínio geral. Pode muito bem ter havido períodos de declínio, mas houve uma melhora geral em matemática na Itália de Fibonacci em diante. Nas universidades, ensinava-se aritmética e astronomia, mas não tenho certeza sobre seu escopo. E embora a igreja possa ter precisado de uma versão simplificada da astronomia (pergunte a Galileu), a astrologia era uma vizinha do lado, assim como o estudo da magia para a matemática ...
@Frogologue: Mas Fibonacci não apareceu até quase o final do período medieval. Na verdade, acho que você poderia apontar para a introdução de algarismos arábicos e do sistema decimal como uma das marcas da mudança do período medieval para o renascentista.
@Frogologue: Não pode haver dúvida de que houve um declínio geral, em TUDO, que durou pelo menos 8 séculos. Em seguida, houve uma recuperação lenta. Fibonacci pertence ao início deste período de recuperação.
@jamesqf. Sim, pode-se dizer que o Liber Abaci de Fibonacci (1202) revigorou o aprendizado matemático e suas aplicações práticas, levando através das várias escolas de ábaco da Itália a Luca Pacioli (1494) e sua contabilidade de partidas dobradas. Mas o que estou procurando é por que a declaração "le peu d'eſtime qu’on faiſoit alors de cette ſcience [matemática]" (a pouca estima então dada a esta ciência) poderia ser declarada por volta de 1530 na França ...
@Alex * Há * "sérias dúvidas de que houve um declínio geral, em TUDO", desde o Renascimento Carolíngio, passando pelo comércio internacional até a cartografia e muito mais além. A Idade Média = idade das trevas é um pouco uma caricatura renascentista e iluminista. Mas é verdade que Fibonacci desempenhou um papel importante no desenvolvimento da matemática no final da Idade Média.
@Frogologue: Quando digo em tudo, quero dizer na população, na produção, no comércio, no padrão de vida, na alfabetização e na ciência. E o declínio foi em comparação com o Império Romano de 1-2 séculos. A recuperação foi lenta e o nível do Império Romano não foi alcançado até o Renascimento. Mas houve altos e baixos neste longo caminho, é claro.
@Frogologue: Talvez a falta de estima era porque a matemática era relativamente nova? Paralelamente, considere o status da ciência versus a educação 'clássica' (isto é, o estudo do latim e grego etc.) no século XIX.
Tom Au
2016-10-30 03:57:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Tardio medieval" (como o OP define até "...; Briasson; 1737") A educação francesa não era "recalcitrante" em relação à matemática. A França produziu um matemático notável, René Descartes no século XVII e, posteriormente, Joseph Louis Lagrange no século XVIII.

O que pode ser verdade é que a educação matemática francesa foi "relativizada" por outras questões mais prementes, como a teologia. Por exemplo, dos "Três Estados" da França, o primeiro estado é o clero. A nobreza é "apenas" em segundo lugar, e o povo, em terceiro.

Descartes nasceu em 1596, e o período medieval é comumente considerado como encerrado em 1453.
@Frogologue: O OP dizia "final da Idade Média" e incluía uma citação, "...; Briasson; 1737." Mesmo sua referência anterior a François I é anterior a 1453, então usei sua definição, não a "padrão". (Eu adicionei um parênteses para deixar isso claro).
Foi mal. Na verdade, a citação vem de um livro de história escrito em 1737 sobre esse período e mais uma vez dislexifiquei minha data: 1543 em vez de 1453 ...
Frogologue
2016-10-30 07:49:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Não tenho 100% de certeza, mas suspeito de uma solução nesse sentido:
1. Parece ter havido uma "guerra" na França entre os algoristas e os ábacos, com contadores ou tabelas ainda sendo usados ​​talvez até a Revolução Francesa.
2. A França de François 1er (e sim, caramba, estou cem anos desatualizado, minhas desculpas ...) também era altamente "competitiva" com a Itália, com ciúmes de sua ascendência romana imperial
3. A Itália estava definitivamente liderando o caminho na matemática mais prática, a contabilidade.
Portanto, os professores de matemática franceses podem muito bem ter sentido que seus métodos estavam atrasados ​​e, portanto, de pouco ou menos valor.
Comentários bem-vindos.



Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 3.0 sob a qual é distribuído.
Loading...