Questão:
Qual é a primeira evidência de contato entre a Irlanda e o Egito?
Liam
2011-10-12 18:21:37 UTC
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Existe um conto popular sobre uma princesa egípcia na Irlanda por volta de 1700 AC. Há evidências confiáveis ​​de contato precoce entre os dois lugares?

Só o fato de a afirmação ser de 1700 aC me diz que não há evidências confiáveis. É um conto folclórico de gente que não escreveu nada, como saberiam aproximadamente em que ano era? Isso não faz sentido. Mas 1 para a pergunta.
Sete respostas:
#1
+15
stevvve
2012-07-06 23:46:24 UTC
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Em "Mapa da Irlanda de Ptolomeu: uma decodificação moderna", * R. Darcy e William Flynn discutem a Geografia de Claudius Ptolomeu, um mapa (entre muitas outras coisas) mencionando o que se acredita ser a Irlanda, que remonta ao início do segundo século . Wiki diz 140 DC, mas não consegui encontrar nenhuma outra fonte para corroborar essa afirmação - mas a lógica sugere que Ptolomeu fez Geographia em seu tempo de vida, aproximadamente 90 DC a DC 168 . Observe que, embora Cláudio Ptolomeu fosse de origem grega, ele viveu e escreveu no Egito.

Com base nesses exemplos, a conexão mais antiga documentada entre o Egito e a Irlanda é o início do segundo século . Darcy e William afirmam que, como há evidências documentais, incluindo um mapa, esse conhecimento levaria tempo para ser adquirido - então, a primeira conexão entre a Irlanda e o Egito pode se estender mais perto do primeiro século.

* ( Irish Geography, Vol. 41, No. 1 de março de 2008, pp. 49-69)

#2
+8
Liam
2011-10-14 14:22:02 UTC
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O Faddan More Psalter, datado de cerca de 800 DC, encontrado em um pântano na Irlanda, é forrado de papiro, levando a sugestões de ligações entre a Igreja Cristã Irlandesa e a Igreja Copta do Oriente Médio .

Uau, isso é muito mais tarde.
Se você pensar bem - é bastante difícil não ter uma ligação entre a igreja "cristã" irlandesa e o Oriente Médio!
#3
+3
Artemis
2011-10-14 00:17:31 UTC
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Não ouvi falar de uma conexão entre a Irlanda e o Egito, mas ouvi falar que os vikings chegaram à Grécia por volta de 1200 aC. Não vi muito sobre isso na Wikipedia, mas este artigo de Ellis Peterson reflete bastante o que ouvi em uma aula de história anos atrás. Ele descreve uma invasão viking em uma época em que os gregos eram fracos.

Se os vikings puderam, eu poderia ver argumentos que egípcios e irlandeses também poderiam. Ainda assim, parece um pouco rebuscado que os irlandeses ou os egípcios conseguissem isso 500 anos antes dos vikings, que eram famosos por suas habilidades no mar.

Editar:

Certo, eu tentei pesquisar no Google "conexão egípcia irlandesa" e qualquer coisa que realmente fizesse referência aos tempos pré-cristãos também mencionou "Scota" ou "Scotia" (a princesa egípcia do conto popular). Também percebi que todos de sites estavam fora do que se consideraria história acadêmica padrão.

1. Este foi o primeiro que eu olhei e, quando cheguei a esta passagem, parei lendo:

Eu sei por minhas próprias experiências intuitivas que mais da história de Scota e a conexão egípcia com os celtas serão realmente reveladas. No solstício de verão de 2006, tive este sonho sobre Tara e sua importância como um local sagrado para a cura de nosso mundo, de encontrar unidade em nosso atual estado de caos.

Eu tive nenhum interesse em ler sobre o sonho da Sra. Adams. Estou procurando evidências históricas reais. No início, porém, ela falou sobre o arqueólogo da década de 1950, Dr. Sean O’Riordan, que encontrou o esqueleto do jovem príncipe em Tara, na Irlanda. No corpo, ele encontrou um colar com "contas de faiança". No ano seguinte, elas foram datadas com carbono em 1350 aC, e J. F. Stone e L. C. Thomas (ela não explica quem são), afirmaram que as contas eram egípcias, "idênticas" ao tipo de contas encontradas no Rei Tut.

2. Meu próximo sucesso foi este fórum para fãs de uma estação de rádio paranormal. Os destaques que notei foram as menções aos berberes, que eram aparentemente de pele clara e cabelos louros, ligados aos escoceses e (em algum momento) reis (faraós, talvez?) No Egito.

3 .Então eu encontrei este blog de Walter Bower, que continua nos chamando de "Peregrinos da Terra". Não tenho ideia do que são, mas me deu a mesma vibração dos dois sites paranormais anteriores. Ele menciona Ralph Ellis, que aparentemente é um verdadeiro especialista no Egito, sem ser um historiador de verdade enfadonho. Talvez ele seja confiável. Talvez ele não esteja. Eu não sei. Mas Bower cita o trabalho de Ellis com mais menções às contas especiais e a mesma citação de Stone e Thomas, mas sem a citação.

4.O próximo foi este site que abriu com estas duas frases:

Não passou despercebido que a história das raças celtas e gaélicas está repleta de motivos de magia e misticismo. Mas aqueles que estão familiarizados com os vários mitos têm sido significativamente mais hesitantes em aceitar que existem, por trás da fachada do folclore das fadas, evidências de supertecnologias que, se existissem, teriam rivalizado e até mesmo superado qualquer coisa fabricada em nossa própria Era do Silício. .

Talvez eu esteja muito entrincheirado nos limites da academia histórica, mas desisti desse aqui quando cheguei às "supertecnologias". Mas há um pequeno detalhe sobre a conexão real irlandês-egípcio:

Depois do lendário [Tuatha] de Danaans [basicamente, os olímpicos irlandeses] vieram os Milesianos liderados pelo rei Mil. Sua consorte era Scota, filha de um Faraó Akhenaton. Seu nome é comemorado na Escócia. A conexão entre a Irlanda e o Egito foi conscientemente evitada pela maioria dos historiadores modernos. A Irlanda foi, de fato, o destino do primeiro do Faraó da primeira dinastia, o Rei Menes, cujo túmulo foi encontrado, estranhamente, em Derry.

Mais uma vez, mais menções a Scota e mais menções a historiadores reais sendo idiotas que não pensam fora da caixa.

5.O último site em que perdi meu tempo era muito mais do mesmo. Ralph Ellis aparece novamente. Ouvimos novamente que Menes, o primeiro faraó, foi enterrado na Irlanda. Eu também vi o nome Thoth citado. O primeiro site é "book-of-thoth.com", mas eu meio que me diverti com isso. Acho que A História de Thoth: O Atlante é uma coleção de tabuinhas antigas. Não tenho certeza de quão confiáveis ​​eles são, no entanto.

E isso foi o mais longe que cheguei antes de minha filha acordar de sua soneca. :) Eu acho que há algumas evidências decentes para apoiar uma conexão. Não tenho certeza de quanta verdade existe na história de Scota, mas parece que há pelo menos um grão dela. Uma pena que você tenha que vasculhar um monte de porcaria para encontrar muitas evidências concretas.

Francamente, não acho seu artigo sobre a Grécia antiga mais convincente. Não havia "vikings" em 1200 AC. Além disso, observe que a Wikipedia, na verdade, tem um artigo falando sobre a mesma história (http://en.wikipedia.org/wiki/Hyllus) e não menciona os Vikings nenhuma vez. Eles observam que havia uma tribo dórica (grega) ou ilíria (não grega aparentada) com este nome.
#4
+1
Tyler Durden
2014-09-18 20:02:24 UTC
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A título de esclarecimento, a tradição a respeito deste post pertence aos Gaels, que são um invasor étnico específico da Irlanda (houve muitos outros). De acordo com os gaélicos, eles são "Feeny", significando fenícios que se originaram no Levante. Eles viajaram primeiro para o Egito (onde foram convidados), depois para uma ilha no Mediterrâneo (Creta?), Depois para o Norte da África (Cartago), depois para a Espanha (Galiza), e finalmente para a Irlanda e Grã-Bretanha, onde invadiram e se estabeleceram . Isso ocorreu, segundo eles, por volta de 1500 a.C. (a invasão da Irlanda).

Uma evidência de que esta tradição é fundamentalmente verdadeira é a semelhança da língua fenícia com o gaélico antigo. Por exemplo, em ambas as línguas, o idioma para uma cidadela ou fortaleza é "Kathair", que geralmente é abreviado para "kair" (por exemplo, Cartago). Outro exemplo é de Plauto, o dramaturgo romano que inclui a língua púnica (fenícia) em uma de suas peças em que tem caráter cartaginês. O personagem diz "palum erga dectha" que significa "Vou me submeter aos comandos do céu" e é idêntico à frase "Ba lion earga deacta", que significa exatamente a mesma coisa em gaélico.

Outra razão suspeitar da migração é a adoração do mesmo deus, Bel. Os gaélicos pré-cristãos adoravam um deus a quem sacrificavam e chamavam de "Bel" (pronuncia-se "bale" como Christian Bale), que é exatamente o mesmo nome do deus dos fenícios, que muitas vezes é escrito "Baal" e é pronunciado como da mesma maneira. Acredite ou não, este deus ainda é celebrado hoje na Irlanda no feriado chamado "Beltane" e você pode participar das celebrações de Beltane se viajar para a Irlanda no início de maio.

Até agora como cultura egípcia que os fenícios podem ter transportado para a Irlanda, existem várias conexões interessantes. Um é o uso de gaitas de foles. Outra é o uso de kilts.

Cognatos entre línguas indo-europeias e semíticas? Hmmm. Mais fontes para apoiar esta resposta a iriam melhorar.
#5
+1
Richard Flay
2015-02-25 02:08:52 UTC
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Não sei onde li isso, mas me lembro de um artigo que indicava uma estreita relação de DNA entre os egípcios e uma porção significativa da atual população irlandesa. também entendo que a gaita de foles teve origem no Egito.

#6
+1
JaBe
2015-05-26 15:41:57 UTC
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Havia uma ligação entre o antigo Egito e o meio ou até o norte da Europa por meio do comércio de âmbar. O âmbar era considerado sagrado no antigo Egito, por isso tinha um alto valor, mas só podia ser encontrado (principalmente) no mar do norte. Não sei se este link pode ser expandido, mas suponho que seja uma conexão antiga entre a Irlanda e, por exemplo, A Alemanha é bastante óbvia.

Veja o artigo da Wikipedia sobre Amber-road com mais fontes:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Amber_Road

Pelo menos desde o século XVI aC, o âmbar foi transferido do norte da Europa para a área do Mediterrâneo. O ornamento do seio do faraó egípcio Tutancâmon (ca. 1333-1324 aC) contém grandes contas de âmbar do Báltico.

O âmbar é encontrado no Báltico, não na Irlanda.
@Oldcat: Sim, suspeito que não há alcatrão de pinheiro suficiente na Irlanda.
@Oldcat Se você pode ir do Báltico ao Egito, pode ir do Egito à Irlanda por uma Rota do Norte. (Sim, leva tempo, mas os comerciantes eram pessoas bem ousadas naquela época).
#7
-1
richard bruce
2014-09-18 19:28:56 UTC
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Mas agora um novo livro, Scota, Egyptian Queen of the Scots, de Ralph Ellis, afirma provar que esse mito de origem não foi uma história inventada, mas a gravação real de um êxodo egípcio que realmente terminou na Escócia. / p>

http://www.scotsman.com/news/the-pharaoh-s-daughter-who-was-the-mother-of-all-scots-1-466985

Você poderia fornecer um pouco mais de informações sobre o livro? É credível? boa bolsa de estudos? Se eu seguir o link, ficarei intrigado ou minha pressão arterial aumentará enquanto eu grito de frustração?
qualquer um pode escrever uma boa história, afirmar que é historicamente verdadeira e ganhar muito dinheiro. Alguém Illuminati? Jesus se casando com Maria, se mudando para a Inglaterra e uma vida longa e feliz com os filhos também vem à mente.
@MarkC.Wallace a última linha do artigo [responde à sua pergunta: "Devido ao nosso treinamento, nunca gostamos de dizer um não definitivo", diz Boardman. "Mas, tanto quanto eu poderia, eu diria que tudo isso é um absurdo.] (Http://www.scotsman.com/lifestyle/the-pharaoh-s-daughter-who-was-the-mother-of-all -scots-1-466985)


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