Questão:
Houve mulheres que se opuseram a dar às mulheres o direito de votar?
Thunderforge
2016-07-19 08:31:52 UTC
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O programa de TV Sherlock suscitou uma questão interessante sobre o papel histórico das mulheres durante a caminhada do Reino Unido para o sufrágio feminino.

No episódio "The Abominable Bride" (set na Londres vitoriana em 1895), houve uma cena em que a Sra. Watson diz que faz parte de uma campanha para dar às mulheres o direito de votar:

SRA. WATSON: Eu faço parte de um campanha, você sabe.

LESTRADE: Ah, é? Campanha?

SRA. WATSON: Votos para mulheres.

LESTRADE: E você - você é a favor ou contra?

Sra. WATSON (apontando severamente para as escadas ): Saia.

A cena foi feita para rir com a piada de que Lestrade deveria ter percebido que sua pergunta estava errada; sendo mulher, é claro que ela gostaria de ter o direito de votar.

Mas isso me fez pensar; Haveria mulheres nessa época que historicamente eram contra dar às mulheres o direito de votar? Em caso afirmativo, quais foram seus motivos?

Estou interessado em campanhas organizadas lideradas por mulheres ou mulheres proeminentes que têm essa visão. Eu gostaria de saber sobre os movimentos do Reino Unido, mas movimentos semelhantes fora do Reino Unido também seriam informações complementares interessantes.

Bem vindo ao site. Uma pergunta interessante e lógica.
O personagem da Sra. Watson (no contexto vitoriano) já havia sido sugerido, além dos personagens principais masculinos serem essencialmente as mesmas personalidades de suas contrapartes modernas. Sendo * Mary Watson * (do ponto de vista dos telespectadores), ela obviamente quer ter o direito de votar - isso é pelo menos parte da piada.
Se você for e passar um tempo em fóruns cristãos de extrema direita com base nos Estados Unidos, poderá encontrar mulheres que _ainda_ argumentam que as mulheres não deveriam votar.
Na mesma linha, as mulheres conservadoras lideradas por Phyllis Schlafly trabalharam para derrotar a Emenda de Direitos Iguais nos Estados Unidos. Então, sim, uma boa pergunta.
Existem mulheres assim até hoje. Acredito que Ann Coulter ocupou essa posição em algum momento. Não sei se ainda o faz, ou quais são seus motivos, mas imagino que você possa ler sobre eles nos diversos textos de sua autoria.
Não é uma resposta à pergunta, mas vale a pena notar porque pode ser confundida com uma é que [Emmeline Pankhurst] (https://en.wikipedia.org/wiki/Emmeline_Pankhurst#First_World_War) _did_ achava que a guerra era mais importante do que os direitos das mulheres votar. Durante um curto período, ela foi, portanto, tecnicamente contra o movimento.
Apenas um comentário, mas a Rainha Vitória chamou de "loucura perversa"!
seria seguro pensar que uma mulher pode escolher ter quase qualquer opinião sobre qualquer assunto a qualquer momento.
Simplificando, qualquer movimento que clame por mudança terá pessoas que se opõem a ele por reflexo.
A primeira sufragista Victoria Woodhull, por exemplo, foi amplamente demonizada: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Victoria_Woodhull_caricature_by_Thomas_Nast_1872.jpg Parece provável que pelo menos parte do ódio dirigido a ela era de mulheres.
@JackAidley de fato - e não apenas entre os cristãos. Tive alguns encontros com uma garota que achava que as mulheres não deveriam votar ou ter cargos eletivos.
@Superbest Posso atestar o fato de que a partir da conferência Politicon que aconteceu no verão de 2015, Ann Coulter ainda acredita que deveríamos revogar o sufrágio feminino e retornar ao sistema de "uma família - um voto" em suas palavras.
Ann Coulter quer que os republicanos ganhem. A maioria das mulheres nos EUA geralmente vota nos democratas. Se as mulheres não pudessem votar, os republicanos sempre ganhariam. Além disso, a maioria das mulheres casadas (embora não a maioria das mulheres solteiras) geralmente vota nos republicanos. Se as famílias pudessem votar e as mulheres solteiras não, os republicanos ganhariam todas as vezes. Q.E.D.
@Jack Aidley. Você poderia fornecer provas? . E, já que está nisso, você também pode definir "extremo". Ayn Rand era extremada? Milton Friedman era extremo? O que é extremo?
@KeshavSrinivasan - Ann Coulter é uma polemista. Ela prospera fazendo declarações bizarras e depois esclarecendo-as (ou não) conforme o caso. Ela vota. Ela nunca pediu às mulheres que não votassem. Usar sua declaração como exemplo é falso.
@Mayo Não estou sendo hipócrita. Ela quer proibir o voto feminino, mas embora seja legal, ela não quer que a mulher republicana se desarme unilateralmente.
@KeshavSrinivasan Devo discordar. Eu li um bom corte transversal de seu trabalho. Não sou fã, mas na verdade gosto de ler o que ela tem a dizer. Não consigo explicar por que, exceto dizer que ela é uma boa escritora, às vezes traz pontos interessantes e perspicazes. No entanto, ela costuma ser simplesmente uma polemista e tenta enfatizar os pontos de vista prefaciando com declarações ultrajantes. Não acho que ela acredite que as mulheres não devam votar. Pelo menos eu nunca entendi dessa forma. Meu comentário foi mais abrasivo do que o pretendido, então obrigado por sua resposta civilizada.
Algumas mulheres não queriam votar, ou assim que conseguiram o voto, a maioria das mulheres apenas votou como seus maridos mandaram. Até a década de 1960, quando as mulheres começaram a lutar cada vez mais pelo controle: de propriedade, dinheiro, custódia dos filhos, controle de seus corpos, controle de seus votos, etc., as mulheres essencialmente não usavam seus votos.
Dez respostas:
Tom Au
2016-07-19 08:54:49 UTC
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Por estranho que pareça, havia um movimento chamado "anti-sufragismo" nos EUA e no Reino Unido, composto principalmente por mulheres. Seus números eram pequenos, já que essa postura teria sido "contra-intuitiva".

As americanas eram compostas principalmente por mulheres "conservadoras" que gostavam da divisão de tarefas e da sociedade entre "domésticas" (para mulheres) e "fora", para os homens. Do outro lado estavam radicais como Emma Goldman, que era a favor do "anarquismo", em vez de trabalhar dentro do sistema, por meio do sufrágio.

Eu esperaria que os anarquistas se opusessem a * todo * o sufrágio, então não tenho certeza se isso realmente se encaixa em ser contra o sufrágio feminino.
com relação a Emma Goldman e temperança ... da wikipedia, parece que sua objeção era o oposto - que dar às mulheres o voto _ levaria à_ temperança (que presumivelmente ela rejeitou por motivos anarquistas): "A anarquista Emma Goldman se opôs ao sufragismo sob o fundamento de que as mulheres estavam mais inclinados para a _ aplicação legal da moralidade_ "
@Anentropic: Ok, removeu a referência à temperança.
Na verdade, eu não removeria a referência à temperança - no mínimo, é um exemplo de um motivo pelo qual uma mulher pode ter de rejeitar o sufrágio, que é algo que a OP pediu. Apenas certifique-se de torná-lo correto - embora ela não gostasse da ideia de votar em primeiro lugar (ser uma anarquista), ela se opôs ainda mais às mulheres votando, já que ela achava que tornaria tudo ainda pior. Em outras palavras, só porque todos votam no poder de mandar violentamente nas pessoas não torna a violência justificada ou moral.
Eu ouvi algumas dessas histórias. Eu não ficaria surpreso se fosse uma consideração racional de uma crença de que as mulheres são inadequadas para governar. Estou discutindo história, não política. Essa crença existia.
@Joshua E, de forma relevante, essa crença existia * entre as mulheres também *, por muitas razões. É como aquela velha piada - sabe quem é o pior inimigo de um socialista? Um socialista com um plano diferente :)
@gerrit Barney Stinson é contra o casamento, mas não o casamento gay
@BCLC Wikipedia me diz que o Sr. Stinson é fictício, então não tenho certeza do que você deseja ilustrar com isso.
@gerrit Pessoas que são contra o casamento não são contra o casamento gay.
@BCLC, discordo. Uma pessoa assume uma postura política independentemente de sua motivação para isso. Além disso, tenho certeza de que muitas pessoas que são contra o casamento gay responderiam falsamente que não são contra o casamento, e isso se deve a uma falácia lógica de raciocínio.
Certamente não foi difícil durante os anos 70, quando eu era criança, encontrar mulheres contra a Emenda da Igualdade de Direitos, e basicamente era apenas uma frase curta.
vsz
2016-07-19 22:40:33 UTC
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Sim, havia. E no início do movimento pelo sufrágio feminino, as sufragistas eram vistas pela maioria das mulheres como esquisitices, em vez de libertadoras heróicas.

Basicamente, séculos atrás, devido ao ambiente tecnológico e econômico, a família como uma unidade era muito mais importante do que quantas pessoas a vêem hoje. Era quase impossível sobreviver (e especialmente levar uma vida decente) sozinho, especialmente para uma mulher. Não houve conspiração masculina para oprimir as mulheres. É assim que a sociedade se formou para enfrentar da melhor forma os desafios de seu próprio período. Houve muitas mulheres durante a história que tiveram papéis importantes na sociedade, remontando aos tempos medievais e até mesmo antigos.

As mulheres durante o movimento sufragista que eram contra o sufrágio feminino não eram apenas fanáticas religiosas ou extremamente conservadoras. Havia muitas mulheres instruídas e influentes que eram contra a entrada de mulheres no reino da política.

Aqui está um artigo interessante sobre isso.

A maioria das líderes femininas do movimento anti-sufrágio, diz Goodier, “eram mulheres sérias, inteligentes, muitas vezes educadas e profissionais que acreditavam sinceramente que as mulheres, e o Estado-nação, sofreriam quando as mulheres alcançou a igualdade política com os homens. ”

No centro do movimento estava a noção predominante de que, para ser funcional, próspera e agradável, a sociedade americana exigia que homens e mulheres operassem em esferas de influência separadas: vida pública para homens e vida doméstica para mulheres. Esses reinos se alinhavam com o que eram considerados forças naturais inerentes a cada sexo. Esperava-se que as mulheres, consideradas nutridoras, guardiãs morais e mantenedoras da paz, orientassem o desenvolvimento moral da próxima geração, presidindo a família e o lar. (“A mulher é rainha, de fato”, escreveu o cardeal católico romano James Gibbons, citado em um panfleto anti-sufrágio, “mas seu império é o reino doméstico.”)

“A maioria dos comentaristas do século XIX viam a diferenciação estrita entre os papéis de mulheres e homens como crucial para o funcionamento adequado da nação”, escreve Goodier em Nenhum voto para mulheres. “Os anti-sufragistas acreditavam que a base de poder das mulheres, a casa privada, era equivalente à base de poder masculina na esfera pública.”

Quando analisamos um período anterior, nós tem que ter o cuidado de estudá-lo também a partir de sua própria perspectiva, levando em consideração todos os fatores socioeconômicos e todas as restrições do nível de tecnologia que possuíam naquela época, e seus efeitos na vida diária. Julgá-los exclusivamente de um ponto de vista moderno (ou mesmo utópico) só leva a considerá-los bizarros ou malignos, assim como eles nos veriam se não entendessem todo o contexto que fez com que nossa civilização atual parecesse ser. / p>

Além disso, gostaria de sugerir que muitos daquela época, se pudessem observar nossa cultura hoje, só seriam fortalecidos em suas convicções.
(-1) Uma alternativa entre uma "conspiração masculina para oprimir as mulheres" e uma "formada para enfrentar da melhor forma os desafios de seu próprio período de tempo" é muito simplista. Além disso, a resposta é baseada em um determinismo tecnológico bastante bruto. Você escreve que temos que estudar as sociedades do passado "de sua própria perspectiva", mas não é isso que você está fazendo, já que não deixa nenhum espaço para a cultura em sua explicação.
@Relaxed: pergunta se eles existiram, e esta resposta diz apenas que sim, existiram, com uma possível justificativa para sua motivação. Claro, houve e há motivações * para * o sufrágio feminino, mas a questão era sobre * contra *. Acho que listar argumentos a favor do sufrágio feminino tornaria a resposta fora do assunto.
Daniel McLaury
2016-07-21 08:24:00 UTC
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Não apenas havia mulheres que se opunham ao sufrágio, ainda existem . Por exemplo, aqui está a presidente do Tea Party Central Missisippi, Janis Lane em 2012:

Eu realmente vou colocá-lo de volta aqui. Provavelmente, a maior mudança que já fizemos foi quando as mulheres ganharam o direito de votar. [...] Nosso país estaria melhor se ainda fosse apenas os homens votando. Não há nada pior do que um bando de mulheres maldosas e odiosas. Eles são diabólicos em como podem espetar uma pessoa. Não vejo isso nos homens. Durante todo o tempo em que trabalhei, preferia muito mais ter um chefe homem do que uma chefe mulher. Duvidoso, você nunca pode confiar neles.

Fonte : The Jackson [Mississippi] Free Press

E aqui está a autodenominada polemista Ann Coulter no ano passado:

Bem, como você sabe, minha posição é que as mulheres não deveriam ter o direito de votar. [...] não, a gente ainda pode escrever livros; podemos concorrer ao cargo. [Entrevistador: Você simplesmente não pode votar.] Exatamente.

Fonte : Infelizmente, isso não está facilmente disponível em uma fonte neutra, mas isso o artigo inclui uma gravação de áudio real da entrevista

Esplêndido, mas você tem algum exemplo de movimentos históricos pelo direito das mulheres ao voto no Reino Unido ou em qualquer outro país?
Isso parecia ter sido coberto o suficiente pelas outras respostas, embora olhando rapidamente a página, elas não parecessem ter mencionado Gertrude Bell, Sra. Humphry Ward ou outros membros da Liga Nacional de Sufrágio Feminino (britânica).
Liga anti-sufrágio, em vez disso.
Você tem fontes para essas citações?
@ThomasW: adicionado.
Sim, mas você sempre pode encontrar alguém que dirá qualquer coisa ... principalmente na América. Sua interpretação ('ainda * existem') de que esse maluco faz parte de uma tradição anti-sufragista não está correta. Em vez de tomar o que ela disse pelo valor de face, deveria ser interpretado como uma resposta excessivamente compensadora e rejeicionista a qualquer coisa "tirânica", ou seja, progressiva. Em outras palavras, ela é uma criança política de meia-idade gritando: 'NÃO! NÃO!'.
Acha que estou errado? Veja quanto tempo leva para o Google encontrar pessoas que 'acreditam' que o sol orbita a Terra ou que o mundo é plano. Você encontrará alguém. Mas você pode encontrar evidências de uma ligação contínua entre essa pessoa e Ptolomeu? Não pode não
* "Não há nada pior do que um bando de mulheres maldosas e odiosas." * Minha primeira reação foi "Isso é ultrajante!", Mas então pensei sobre aquelas reuniões do Tea Party e não tenho mais tanta certeza.
Martín-Blas Pérez Pinilla
2016-07-20 13:00:06 UTC
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Um exemplo em espanhol: Victoria Kent. Citação do link:

Kent era contra dar às mulheres o direito de votar imediatamente, argumentando que, como as mulheres espanholas não tinham naquele momento educação social e política suficiente para votar com responsabilidade, elas seriam muito influenciadas pelos Padres católicos, prejudicando partidos de esquerda.
É importante notar que ela perdeu o debate e as mulheres puderam votar nas eleições de 1933. A direita venceu.
Foi o mesmo na França. Por muito tempo, a esquerda revolucionária não deu às mulheres o direito de votar porque estimou que as mulheres votariam em partidos monarquistas.
Na França, havia também o fato de o direito de voto ter sido vinculado ao recrutamento militar em algum momento. No mínimo, alguns direitos anti-voto temiam que, uma vez que as mulheres tivessem o direito de votar, teriam de ingressar no serviço militar como os homens.
Jesse C. Slicer
2016-07-20 22:50:59 UTC
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Então, uma década e meia atrás, aqui no Kansas, tínhamos uma senadora chamada Kay O'Connor, uma mulher que se opunha ao direito das mulheres de votar. Você pode encontrar todos os tipos de citações desse indivíduo na Internet, mas este artigo resume tudo muito bem.

Citações relevantes do artigo:

"A senadora Kay O'Connor disse recentemente aos co-presidentes da Liga de Mulheres Eleitoras do Condado de Johnson que a emenda foi o primeiro passo para uma erosão de décadas dos valores familiares tradicionais."

Eu acho que em algum lugar ao longo das linhas, a definição de "valores familiares tradicionais" é necessária, mas do contexto restante, ela significa que os homens trabalham (e votam) enquanto as mulheres cuidam da casa (e donos 't vote).

"' Não era do interesse de nosso país dar às mulheres o direito de votar? ' Furtado perguntou ao senador.

'Não necessariamente', disse O'Connor. "

e por último:

Perguntou se ela apoia a 19ª Emenda, o legislador republicano respondeu: "Eu sou uma mulher antiquada. Os homens devem cuidar das mulheres e se os homens cuidassem das mulheres (hoje) não teríamos que votar.

Esta resposta provavelmente obterá um pouco mais de votos positivos se você citar as partes mais relevantes do artigo vinculado.
E descobri, como ela faleceu recentemente, que a filha dela (que está do outro lado do espectro político) foi para o colégio comigo. Mundo pequeno.
theinvisibleduck
2016-07-19 20:30:46 UTC
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A votação (pelo menos nos EUA) foi originalmente planejada para girar em torno das famílias dos proprietários de terras (proprietários livres). Portanto, a intenção era que alguém que fosse reunido o suficiente (pagasse impostos - já que não havia imposto de renda, tinha um interesse legítimo na comunidade e muito provavelmente não era devido aos muito ricos) para possuir uma propriedade livre e limpa era o tipo da pessoa que deveria votar, e o voto dessa pessoa representaria o ponto de vista de toda a sua família (e escravos / trabalhadores).

Então, nos Estados Unidos, era mais uma discussão sobre a família versus o indivíduo e, na verdade, essa discussão ainda continua hoje girando em torno da emenda de direitos iguais ( http: //www.equalrightsameamless. org / history.htm) - apoiado pela excelente figura histórica Alice Paul. Esta alteração (potencialmente) removeria coisas como incentivos fiscais para casais, entre outras coisas, e o mesmo acontece com um grupo de pessoas, especialmente mulheres, que se opõe a ela. por exemplo, http://www.eagleforum.org/era/

Como a ERA afetaria os incentivos fiscais para casais?
Chuck
2016-07-23 04:00:14 UTC
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É claro que algumas mulheres se opuseram. Minha mãe era uma. Sua opinião, que não posso validar nem invalidar, era que as mulheres desistiram de muitos mais direitos intangíveis do que ganharam em direitos tangíveis. Em sua opinião, as mulheres eram as donas (leia-se "mestras") da casa antes da mudança. Estar em "pé de igualdade" com os homens significava abrir mão do que ela considerava uma vantagem. Apenas para sua informação, ela tinha mestrado em Educação Especial e era uma mãe solteira chefe de família depois que meu pai morreu. Portanto, seria um erro presumir que ela era apenas uma dona de casa ignorante. Na verdade, ela era muito mais inteligente do que eu jamais imaginei na vida. Eu mesmo tive que me aproximar da idade da aposentadoria antes de perceber isso. Nesta opinião, simplesmente não tenho seu quadro de referência para saber se ela estava certa ou errada.

Anedótico, mas definitivamente interessante. Você pode precisar o prazo?
Evargalo
2018-10-23 12:05:07 UTC
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Já existem várias respostas boas, mas parece que ninguém mencionou o óbvio ainda: A mulher mais famosa e poderosa em 1895 no Reino Unido (e na Terra) foi a Rainha Vitória, também conhecida como "Sua Majestade Victoria, pela Graça de Deus, do Reino Unido da Grã-Bretanha e da Irlanda Rainha, Defensora da Fé, Imperatriz da Índia."

Sua oposição ao voto feminino e seu ódio por sufragistas parece ter sido constante durante seu reinado.

Ela disse que se as mulheres

dessexem a si mesmas reivindicando igualdade com os homens, elas se tornariam os seres mais odiosos, pagãos e asquerosos e certamente pereceriam sem proteção masculina.

A maioria de suas filhas não concordava com Victoria quanto a essa postura, por exemplo:

A princesa Louise em particular foi associada a círculos sufragistas. Ela se encontrou em particular com as sufragistas e lamentou não poder apoiá-los publicamente por causa de sua mãe, a oposição da rainha Vitória ao sufrágio feminino.

O prestígio e a influência da rainha sobre os cidadãos britânicos como muitos círculos conservadores em particular devem ter levado muitas mulheres a seguir sua opinião sobre o assunto.

Peter
2016-07-20 00:57:51 UTC
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Se você seguir um pouco a democracia, saberá que havia mulheres assim sem exigir provas explícitas.

  • Existem imigrantes que defendem uma postura mais forte em relação à imigração.
  • Existem oficiais que querem gastar menos dinheiro com os militares.
  • Existem trabalhadores com salário mínimo que se opõem a um salário mínimo mais alto.

Eu ' Estou me perguntando se há um comentarista amigável que sabe como os psicólogos chamam esse fenômeno?

Além disso, às vezes é fácil esquecer que as pessoas pensam em uma democracia. Então, quando eles não permitiram às mulheres o direito de votar, deve ter havido alguns argumentos contra isso que faziam sentido para a maioria da população masculina - os mesmos argumentos teriam sido conhecidos pela população feminina.

A questão é que há muitos motivos pelos quais cada um desses é um benefício líquido para o eleitor. Por exemplo, um salário mínimo mais alto pode significar que você vai ficar desempregado, em vez de um trabalhador com idade mínima. Se você já é um imigrante, convém evitar que * outros * imigrantes entrem e diminua seu valor no mercado. Os oficiais podem querer se livrar da concorrência potencial ou apenas melhorar a economia dos militares - certamente há muito desperdício que pode ser eliminado. Da mesma forma, votar era uma responsabilidade enorme - algo que exigia que você assumisse uma posição firme.
@Luaan Se há uma questão muito debatida, como os direitos das mulheres, há sempre muitos motivos a favor e contra, mesmo que 50 anos depois pareça que a maioria dos motivos de um lado eram inválidos.
Claro. Você só precisa olhar para * homens * que votam em um exemplo - que levou muito mais tempo do que algumas centenas de anos para se estabelecer :) Um cara do século 16 da Europa central diria que você é louco por permitir que as pessoas, todas as pessoas, incluindo * pobres * pessoas para * votar * nas questões de estado. É para isso que serve o rei, seus conselheiros e talvez os grandes proprietários de terras. Você não é inteligente ou motivado o suficiente para liderar um país. Afinal, se você foi inteligente o suficiente para liderar um país, como pode ser pobre e não rico, certo?
Esta não é uma resposta à pergunta. Pode ser uma questão interessante por si só.
@MarkC.Wallace P: "Houve mulheres que eram contra dar às mulheres o direito de votar?" R: "Se você seguir um pouco a democracia, saberá que existiram mulheres assim sem exigir provas explícitas."
@Peter: Sobre um nome para o fenômeno; que tal _Gallino-Christmophilia_, ou, a Síndrome de _Turkey-que-esperava-o-Natal_.
james turner
2016-07-21 05:20:21 UTC
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psicologicamente falando, as pessoas geralmente gostam de se sentir bem sobre quem são e as escolhas que já fizeram. com frequência, isso transforma os oponentes da mudança social em pessoas que renunciaram a ela ou perderão uma posição social relativa . portanto, as mulheres casadas que haviam cedido o controle aos maridos às vezes se opunham ao movimento pelo sufrágio feminino porque isso beneficiaria desproporcionalmente as mulheres solteiras a quem as mulheres casadas poderiam atualmente considerar com piedade e / ou desprezo. além disso, essas mulheres casadas podem ter internalizado as posições políticas de seus maridos simplesmente porque se resignaram a não ter o direito de discordar.

Essa é uma perspectiva muito boa, mas você tem algum exemplo histórico a esse respeito?
Admito que minha resposta foi mais sobre psicologia do que história, mas achei que valia a pena observar a perspectiva com uma resposta de nível de resposta em vez de um comentário. o fenômeno era mais óbvio na política do "kansas sangrento" da escravidão americana. em que os "rufiões da fronteira", em sua maioria não proprietários de escravos, eram os que mais apoiavam a escravidão. é difícil explicar sua motivação psicologicamente sem concluir que eles simplesmente desejavam estar "acima" dos escravos na escala social. https://en.wikipedia.org/wiki/Border_Ruffian
Votei positivamente porque é de fato um ponto interessante. Nesse ponto, as mulheres estudavam direito inglês, eram praticamente bens móveis e esperavam seguir a linha.


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