Questão:
Por que o governo Meiji considerou mudar do japonês para o inglês?
Sardathrion - against SE abuse
2011-10-12 13:01:02 UTC
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Durante a restauração Meiji, o governo Meiji procurou mudar o idioma nacional do Japão do japonês para o inglês.

Quem e por que defendeu isso?

Em última análise, por que não teve sucesso?

Fonte : O papel do inglês e de outras línguas estrangeiras na sociedade japonesa, que oferece algumas explicações, mas não o suficiente para meu gosto.

Provavelmente não foi bem-sucedido porque poucos japoneses sabiam inglês ou queriam aprendê-lo.
Bem, eles já estavam apaixonados pela Europa, com certeza de que poderia haver interesse na cultura, mas mudar uma língua nacional durante séculos é difícil de vender.
Você tem uma fonte para esta reclamação?
@Sardathrion Como eu disse em minha resposta, você poderia primeiro me fornecer sua afirmação de que o próprio imperador Meiji japonês estava tentando mudar a língua nacional do japonês para o inglês? É difícil pensar assim porque o próprio imperador japonês é e tem sido o símbolo da cultura japonesa.
@KentaroTomono Eu poderia estar errado ao pensar que o imperador queria mudar. No entanto, membros de seu governo sim. A questão editada funciona para mim.
@Sardathrion Gostaria de terminar aqui. Já que tento explicar se Arinori Mori e poucos outros estavam realmente pensando assim, eu teria sido capaz de escrever um livro. Mas obrigado de qualquer maneira.
Dois respostas:
#1
+30
Brien Malone
2011-11-11 17:56:50 UTC
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(Um pequeno pano de fundo para outros que estão lendo este post) Em 1868, o imperador Meiji restabeleceu o domínio imperial. Para mover o Japão para a era moderna, ele incentivou seu povo a explorar e aprender com as culturas mais tecnologicamente avançadas do mundo.

Mesmo no final dos anos 1800, o inglês era a língua do comércio internacional. O esforço do imperador Meiji para aprender inglês foi uma tentativa de saltar para o cenário mundial com os dois pés. O esforço falhou por muitos dos mesmos motivos que o sistema métrico falhou nos EUA. As pessoas são criaturas de hábitos - elas só mudam quando querem mudar ou o ambiente as força a mudar. Um decreto não tem força sem a vontade do povo. A língua também é uma fonte de identidade nacional. É fácil adotar a arquitetura e a tecnologia de outra pessoa, mas a linguagem é pessoal.

Em contraste, durante este mesmo período, o governo ordenou que os plebeus adotassem um sobrenome. Imagine viver em um sistema de castas em que apenas os de classe alta têm sobrenomes, e você deve ser mais parecido com uma pessoa de classe alta. Apesar da grande escala e da importância dessa mudança, é difícil imaginar um esforço como esse fracassando.

A única maneira de o inglês ter sido bem-sucedido como língua nacional no Japão seria se fosse de alguma forma necessário.

Eu me especializei em Estudos Asiáticos na faculdade nos anos 90. Fiquei fascinado com o período da Restauração Meiji porque foi uma época em que o ego imperial foi posto de lado em nome do progresso. Eu gostaria de poder encontrar fontes mais confiáveis ​​para apoiar minha resposta, mas há muito desisti do livro-texto que desejo usar como referência. A maior parte do que escrevi é o que me lembro das aulas, de qualquer maneira.
Qual variedade de inglês eles planejavam usar? Inglês britânico ou inglês americano?
Brian, o que o faz dizer que o ego imperial foi posto de lado durante o período Meiji? Meu entendimento é que o imperador ganhou muito poder durante esse período, às custas do shogun.
Parece que o imperador se preocupa muito com suas pessoas.
@Rose: Você fez um bom ponto. Ego era a palavra errada. (Não tenho certeza se o comentário de Jim foi direcionado à minha resposta ou não, mas o 'ego' não tinha nada a ver com o imperador se importar ou não se importar com seu povo.) O período do "início moderno" no Japão começa com Tokugawa e termina com Meiji (que inaugurou a "era moderna"). Tokugawa desconfiava intensamente dos estrangeiros e trabalhou duro para minimizar sua influência. Meiji adotou a abordagem oposta, e o benefício foi imediatamente óbvio.
... outra grande fonte de informações: http://www.facts-about-japan.com/modern-japan.html
@AndrewGrimm Na década de 1860/1870, o Império Britânico estava perto de seu pico, enquanto os EUA ainda se recuperavam de uma guerra civil. Eu ficaria muito surpreso se tivesse ocorrido a alguém considerar o inglês americano, da mesma forma que provavelmente o oposto seria o caso desde a Segunda Guerra Mundial :)
@OwenBlacker - Talvez, mas foram os americanos que (re) abriram o Japão e inadvertidamente tocaram o Meiji, e foi a América para onde enviaram seus melhores e mais brilhantes (ex: futuro almirante Yamamoto) para estudar. Então eu sei onde colocaria minha aposta.
@T.E.D. Pontos justos que eu havia esquecido. Obrigado por me lembrar: o)
"Oh, querido! Esta caixa de museu virtual está vazia" O que ele disse?
@LangLangC Desculpe - Parece que eles removeram o site do Museu Canadense. Tentei encontrar o conteúdo em archive.org, mas também encontrei lá. Seu site não foi indexado. Escrevi isso há quase 8 anos, então temo que minha memória da exposição virtual seja quase inexistente.
#2
+3
Kentaro
2019-09-26 21:09:53 UTC
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A resposta aceita infelizmente está errada. Por que errado? Os imperadores são / foram eles próprios a personificação da cultura japonesa, de modo que abandonar a língua nacional seria igual à blasfêmia e ao abandono total da cultura japonesa, ocidentalizando-se em todos os lugares, demolindo antigos santuários e outras estátuas e construções históricas, negando totalmente o Contos folclóricos japoneses e outros livros culturais, portanto, não é considerado que os imperadores japoneses tiveram a ideia de "ocidentalizar" o Japão. E de acordo com a fonte do OP,

Shibata (1985) afirma que o japonês está tão firmemente enraizado como a única língua nacional que nenhuma designação legal de seu status oficial é necessária. No entanto, pelo menos três figuras públicas na história japonesa moderna sugeriram que o Japão abandonasse sua língua nacional em favor de outra (Miller, 1977, 41-45). Líder político e educador Meiji Mori Arinori (1847-1889 ) argumentou a favor do estabelecimento do inglês como a língua do Japão e solicitou o conselho de uma das autoridades linguísticas do mundo (Hall, 1973, 189-195). alguns burocratas ou pensadores não imperadores. O título original da pergunta do OP era "Por que o imperador Meiji considerou mudar do japonês para o inglês?"

" No entanto, pelo menos três " é ridículo. Portanto, virtualmente ninguém, mesmo no governo Meiji, apoiou a ideia de Mori.

Como até mesmo a fonte do OP afirma, foi uma das poucas figuras-chave importantes do governo Meiji, como Arinori Mori (inglês). (Parece que só Mori está sozinho para mim.)


Esta página ilustra a clara recomendação de Mori de escolher o inglês como língua nacional , (em sua carta ao pensador William Dwight Whitney )

A marcha da civilização moderna no Japão já atingiu o coração da nação - a língua inglesa a seguir suprime o uso do japonês e do chinês. O poder comercial da raça anglófona que agora governa o mundo leva nosso povo a um certo conhecimento de seus hábitos e métodos comerciais. A necessidade absoluta de dominar a língua inglesa é, portanto, imposta a nós. É um requisito para a manutenção de nossa independência na comunidade das nações. Nessas circunstâncias, nossa linguagem escassa, que nunca poderá ser de qualquer utilidade fora de nossas ilhas, está condenada a ceder ao domínio da língua inglesa, especialmente quando o poder do vapor e da eletricidade deve ter invadido a terra. Nossa raça inteligente, ávida na busca de conhecimento, não pode depender de um meio de comunicação fraco e incerto em seu esforço para apreender as principais verdades do precioso tesouro da ciência, arte e religião ocidentais. As leis do estado nunca podem ser preservadas na língua japonesa. Todas as razões sugerem seu desuso. (Educação no Japão: uma série de cartas / endereçadas por proeminentes americanos a Arinori Mori. Nova york ; Appleton, 1873, p.lvi.


Teve sucesso?

Não, como as pessoas vêem hoje, ele falhou em convencer o imperador e outros colegas.


Por que ele falhou?

De acordo com esta página, um contador muito eficaz foi lançado por um pensador chamado Tatsutani Baba (Desculpe, não há wiki em inglês disponível)

A contra-proposta de Tatsutai Baba foi esta. (para a correção da tradução, pergunte em JLL SE (abaixo do mesmo)),

(1) 日本人 に と っ て 言語 体系 が 全 く 違 違 う 英語 の 学習 は 、 骨 が 折 れ る。 若 若 者 は 、 英語 学習 に 多 く の 時間 や割 か ね ば な な ら ず 、 他 の 勉強 や 仕事 が お ろ そ か に な る。

Traduzido

Para muitos japoneses, aprender inglês exige muito tempo e esforço, já que a construção do inglês como língua é muito diferente do japonês e os jovens japoneses precisariam de muito tempo e força de trabalho para dominar o inglês. Portanto, mudando o idioma nacional. do japonês ao inglês torna suas outras tarefas e desempenho de aprendizagem e trabalho menos eficazes.


(2) Porque aprender inglês exige tempo, esforço e dinheiro É vantajoso para os ricos. É muito difícil para pessoas comuns que estão ocupadas com suas vidas adquirirem o inglês. Como resultado, a socialização da disparidade progride. A participação política e social do público em geral se tornará difícil, e apenas algumas das pessoas abençoadas estarão envolvidas em importantes questões nacionais e sociais.

Traduzido

O treinamento em inglês precisa de tempo, trabalho e dinheiro para que seja muito lucrativo para os ricos. Pessoas comuns estão ocupadas na vida diária para que se espalhe Se nos empanturrarmos com tal ideia, em última análise, ricos e pobres ficariam muito divididos, as pessoas comuns não podem participar publicamente, portanto, apenas uma pequena parte das pessoas seria capaz de lidar com questões de importância nacional e da sociedade.


(3) Dependendo da linguagem usada, há uma divisão de consciência entre as pessoas. O senso de unidade do povo não será fomentado.

Traduzido

Haveria divisão entre aqueles que usam o inglês como língua principal e aqueles que usam o japonês. Portanto, não haveria harmonia espiritual nas pessoas .

Acho que muitos japoneses se opuseram à ideia de Mori, tanto como Baba.

Vou ter que digerir isso. Lembre-me se alguns dias, se eu não comentar.
Estou confuso. Deixando de lado que sua resposta é mais específica do que a aceita, visto que ambos estão basicamente dizendo a mesma coisa e que a sua é apenas mais específica, por que você acha a resposta aceita incorreta?
@DenisdeBernardy Porque ele afirma claramente que o ** imperador japonês ** empurrou a mudança. O trabalho do imperador Meiji era meio que aprovar oficialmente o projeto ou anunciar publicamente o projeto que os funcionários do governo decidiram.
Entendo. Obrigado pelo esclarecimento - foi um detalhe fácil de perder.
Se também posso sugerir, não está claro para mim por que você sentiu a necessidade de mudar o conteúdo da pergunta de OP. Uma coisa é corrigir alguns problemas de formatação, ortografia e gramática, ou adicionar algumas referências para que os outros não precisem procurar tudo. É uma coisa completamente diferente mudar o conteúdo do título e do corpo de uma pergunta - mesmo que seja no interesse de torná-la mais correta. Nesses casos, deixe a pergunta como está e faça a correção em sua resposta.
@DenisdeBernardy Porque, como eu disse, o trabalho do imperador é pegar e examinar o que o governo decidiu e é muito óbvio para os japoneses nativos ....
@KentaroTomono: Eu entendo o espírito da sua edição. O que estou dizendo é que você deve se abster de fazer isso. Foi a pergunta de OP. Uma pergunta pode ser (e muitas vezes é) factualmente errada - tudo bem. Quando isso acontecer, * não * edite a pergunta. Faça a correção em sua própria resposta (ou um comentário).
@DenisdeBernardy Ok, mas o imperador japonês, que é a personificação de toda a cultura de 2.000 anos, tentou mudar a língua materna para o inglês? Isso é totalmente inaceitável. até mesmo a blasfêmia ao ancestral do imperador. O OP deveria ter feito mais pesquisas.
@KentaroTomono: Para que serve o botão downvote. Alternativamente, você poderia educadamente levantar a questão em um comentário: "Você provavelmente se referiu ao governo em vez do imperador.
@DenisdeBernardy Ok, vou me lembrar disso. Mas às vezes até os mods fazem esse tipo de ação, por exemplo [https://history.stackexchange.com/questions/53705/when-the-swiss-guard-was-formed-was-the-height-requirement-174-cm- 5-8-1-2 / 54417 # 54417]. O OP, Mark C Wallace, achou que o requisito de altura para os guardas suíços era de 6-6 (a pergunta original do OP) era um erro de digitação e ele alterou o título de 6-6 para 5-8. Mas não só eu.
@KentaroTomono: E ele estava certo em fazer isso - aquele * obviamente * foi um erro de digitação. Sua edição aqui não foi sobre um erro de digitação; a questão mudou.
@DenisdeBernardy Não, não foi um erro de digitação. Basta reverter e ler o bate-papo. No chat todos ficaram surpresos “ugh 6-6 é tão alto”. O meu é mais justificado do que o dele ?.
Sim, eu li o bate-papo. Todos que perceberam o erro de digitação foram wtf.
@DenisdeBernardy, portanto, não foi um erro de digitação. Isso durou cerca de um dia até que Marl repentinamente mudou o título.
@DenisdeBernardy Nesse caso também, o mod ** deveria ** ter perguntado ao OP, "Não é um erro de digitação, mas você quer dizer 5-8?" de acordo com sua lógica.


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