Questão:
Quais 11 países eram democráticos em 1941?
Tea Drinker
2011-10-15 02:19:29 UTC
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Ouvir de novo a história da democracia da BBC, transmitida em julho de 2011. O historiador do programa falou sobre o ponto baixo das democracias ser 1941, quando havia apenas 11 democracias parlamentares restantes em todo o mundo.

Então, havia a Grã-Bretanha e os EUA, é claro. Em seguida, havia os neutros europeus, Irlanda, Suíça e Suécia. São cinco. As democracias da comunidade: Canadá, Austrália e Nova Zelândia. Vamos adicionar a África do Sul também (eles tinham um parlamento).

Talvez a Finlândia (mesmo sendo aliada dos nazistas, possivelmente ainda democrática?) Dez?

Então, eu só faço isso nove ou dez. Que país ou países estou perdendo?

Os EUA alguma vez foram uma democracia parlamentar?
Pergunta interessante. O [índice de democracia] (http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index) lista 26 "democracias completas" em 2010. Se bem vejo, todas elas estão na sua lista (incluindo a Finlândia que era de fato democracia) ou foram ocupados ou não eram uma democracia em 1941. Talvez eles contassem a Islândia apesar da ocupação britânica?
Este índice é bastante absurdo, por exemplo, Grécia, França, Itália, Israel, Eslováquia, Polônia, Índia, Hungria são "democracias com falhas"
@Squark: Não posso falar sobre os outros, mas a Itália definitivamente não é melhor do que falha.
@Squark Você leu seus critérios? Eu também não diria que a Polônia é uma democracia perfeita.
-1
Houve governos eleitos em algumas colônias também durante 1941, embora seus poderes provavelmente fossem severamente limitados. Exemplo - Índia (primeira eleição nacional em 1933).
A fonte da declaração parece ser _The Life and Death of Democracy_ de John Keane ([Wikipedia] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Life_and_Death_of_Democracy)). Suponho que o livro descreva os critérios para a eleição e os países eleitos, mas não tenho acesso ao livro. Alguém pode ajudar?
@Wilhelm - bom achado!
Talvez Chile? ...
Em 41, a Grã-Bretanha tinha o DORA (Ato de Defesa do Reino), um governo de coalizão e, na verdade, um governo mais totalitário do que a Alemanha nazista. Nesse ponto, uma visão instantânea não indicaria que era uma democracia.
De acordo com a Wikipedia, havia 12, não 11, democracias. 1942 https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Wave_Democracy No entanto, a fonte desse número (alguma página do governo dos EUA) não lista quais 12 países. Alguém se preocupa em esclarecer? O OP ou a Wikipedia está certo?
Isso não fornece uma resposta para a pergunta. Para criticar ou solicitar esclarecimentos de um autor, deixe um comentário abaixo de sua postagem - você sempre pode comentar em suas próprias postagens, e assim que tiver [reputação] suficiente (http://history.stackexchange.com/help/whats-reputation) você poderá [comentar sobre qualquer postagem] (http://history.stackexchange.com/help/privileges/comment).
Não está claro se o OP ou a Wikipedia está certo sobre o número. Então não posso solicitar um esclarecimento ou criticar a questão, basta adicionar detalhes.
Pode-se argumentar que a Suíça não deveria estar na lista, já que as mulheres só podiam votar na década de 70.
Cinco respostas:
#1
+20
deathlock
2013-08-05 19:28:04 UTC
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Visto que Samuel Huntington é bastante popular na ciência política (suponho que a BBC tenha derivado sua fonte), suspeito que este grupo de 11 democracias seja baseado na tese de Huntington da Terceira Onda de Democracia.

De acordo com Huntington, o globo experimentou três ondas de democracia, começando nos EUA em 1828. Para esta primeira onda, Huntington usou a qualificação mínima de Jonathan Sunshine para o estado democrático: (1) 50 por cento dos homens adultos são elegíveis votar; e (2) um executivo responsável que deve manter o apoio da maioria em um parlamento eleito ou é escolhido em eleições populares periódicas.

No auge da democracia de primeira onda, havia 29 estados democráticos no mundo. Então a Itália ascendeu ao fascismo em 1922, e a reversão da democracia da primeira onda começou.

A primeira onda teve seu pior ano em 1942, onde havia apenas alguns estados que permaneceram democráticos:

  • Finlândia
  • Islândia
  • Irlanda
  • Suécia
  • Suíça
  • Reino Unido
  • Austrália
  • Canadá
  • Nova Zelândia
  • Estados Unidos
  • Chile
  • Você pode ler mais sobre isso em Huntington's Third Wave Democracy ou na introdução de Roland Rich em seu Pacific Asia in Quest of Democracy .

    A Finlândia era uma ditadura.
    @Anixx - [Como assim] (https://en.wikipedia.org/wiki/Risto_Ryti#Prime_minister_and_president)?
    #2
    +10
    check123
    2011-10-15 07:16:10 UTC
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    Nota: Esta é uma lista parcial e indicativa. Estou procurando mais informações para melhorá-lo.

    Atualização 2: Parece que há alguma controvérsia sobre a definição de democracia em si. Até maior clareza, seria difícil preencher qualquer lista desse tipo.


    Câmara parlamentar

    • Suíça (1802)
    • Haiti (1860)
    • Finlândia (1919)
    • Turquia (1923)
    • Irlanda ( 1936)
    • Líbano (1941)

    Isso o torna - 6

    Presidencial Sistema de democracia

    Monarquia Constitucional

    • Reino Unido (1688) (I não tenho certeza de sua inclusão, porque se isso for incluído, uma região significativa da Europa Ocidental também pode ser incluída, assim também Austrália e Nova Zelândia, que levará o número muito além de 11)
    • Canadá (1867) Independência através do British North American Act 1867.

    Isso torna - 10

    O México contaria?
    A Estônia e a Letônia não faziam parte da URSS em 1941?
    @lins314159 Obrigado! Estou removendo sua inclusão por enquanto, até obter mais clareza. Além disso, aqui está a qualificação no próprio link `Os três estados bálticos eram repúblicas parlamentares após declarar sua independência do Império Russo em 1918, mas foram todos ocupados pela União Soviética em 1940. Após recuperar a independência em 1991, todos os três países retomaram à democracia parlamentar.
    @WorldEngineer Obrigado! Eu atualizei a lista para incluir o México depois de verificar as referências.
    E quanto ao Peru? Possui uma constituição democrática desde 1933.
    Estou curioso sobre a data de 1936 para a Irlanda. A constituição irlandesa moderna entrou em vigor nos últimos dias de 1937, no entanto, o "estado" anterior (o Estado Livre da Irlanda) tinha tantos direitos de voto quanto a constituição de 1937, esse estado surgiu em 1922. No entanto, o Estado Livre da Irlanda O estado não aumentou o direito de voto em comparação com quando a Irlanda estava no Reino Unido.
    1688 para o Reino Unido é uma data estranha (a Revolução Gloriosa), até 100 anos atrás vastas partes do país não podiam votar (por exemplo, mulheres (até 1918 (ou 1930), pessoas que não possuíam terras (1918), católicos (1829), etc.), como tal é uma interpretação estranha de "democracia" quando apenas 1 em cada 6 homens adultos podia votar.
    O Líbano certamente não era uma democracia em 1941. Longe disso. Como se fossem vizinhos, estava parcial ou totalmente sob lei marcial com um regime de Vichy no comando e prestes a ser atacado pelas forças da França Livre e pelos britânicos. Estou surpreso que esteja na lista.
    @ExpatEgghead Esse é precisamente o problema. Como Rory aponta, há dificuldades em definir democracia e, portanto, agora é um obstáculo para o OP clarificar sua visão de democracia.
    O Reino Unido é tanto uma monarquia constitucional quanto uma democracia parlamentar, então não estou convencido de que colocá-lo em sua própria categoria reflete como ele é governado. Pode-se argumentar que é mais semelhante em sua estrutura de governo, digamos, à Irlanda (primeiro-ministro como chefe de governo, com um chefe de estado não executivo titular) do que à Suíça (conselho governante que atua como chefe de estado e chefe de governo).
    @Rory: Nem um pouco. Por favor, não confunda sufrágio universal (que só apareceu em qualquer país durante o século passado) e democracia! O primeiro é um subconjunto do último.
    Como você pode questionar a inclusão do Reino Unido? Não vejo a relevância de ser uma monarquia. Ainda é hoje, assim como Austrália, Canadá, Holanda, Espanha, Suécia, Dinamarca ... ao contrário das repúblicas de, digamos, Cuba, Coréia do Norte e China (RPC).
    Como você pode questionar, de fato! O Reino Unido (e seu predecessor, a Inglaterra) foi a * primeira * ** democracia moderna ** em todo o mundo! Não se esqueça que a citação foi da BBC; altamente improvável que exclua o Reino Unido de tal lista.
    E quanto ao Canadá? O Canadá é uma democracia parlamentar de Westminster desde 1º de julho de 1867.
    @txwikinger Canadá não obteve controle total de seus negócios até depois da Primeira Guerra Mundial. A data exata é confusa e uma pergunta de redação padrão do ensino médio, mas desde a Primeira Guerra Mundial não tínhamos nenhum controle dos negócios estrangeiros e, portanto, fomos automaticamente atraídos para a Primeira Guerra Mundial. Na segunda guerra mundial nós tínhamos, e portanto esperamos por um debate em nosso próprio parlamento antes de entrarmos.
    @Canageek, essa não é a questão. O Canadá é uma democracia parlamentar federal e monarquia constitucional desde 1º de julho de 1867, de acordo com sua constituição
    @txwikinger Mas é questionável se o Canadá era um país antes de obter independência política. De qualquer forma, deveria estar na lista dos anos 1940.
    Uma razão pela qual eles podem não estar incluindo o Canadá é que, embora mantivéssemos nosso governo normal, o mandato parece ter sido estendido; http://en.wikipedia.org/wiki/19th_Canadian_Parliament mostra de 16 de maio de 1940 até 16 de abril de 1945, que é o prazo normal de 4 anos.
    @Canageek Com o mesmo argumento, pode-se dizer que nem a Alemanha Ocidental (República Federal da Alemanha) antes de 3 de outubro de 1991, nem a Alemanha Oriental (República Democrática Alemã) teriam sido países, já que segundo o Acordo de Potsdam não poderiam existir, e a soberania total teve de ser concedida pelos 4 aliados nos acordos de reunificação (conversações 4 + 2). No entanto, ambos eram membros das Nações Unidas.
    @txwikinger Eu estava apenas tentando descobrir por que tinha apenas 11, já que se temos 12 agora, mas a Austrália existe e é democrática desde 1901. Ele veio à mente como um dos temas da Primeira Guerra Mundial que uma aula que estou explorando é as interrupções da democracia durante a Primeira Guerra Mundial- Eles podem ter considerado situações semelhantes na Segunda Guerra Mundial.
    Você perdeu [Islândia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Iceland#World_War_II_and_the_establishment_of_the_Republic). Foi uma monarquia constitucional se você considerá-los em 1942 como parte da Dinamarca ou uma nação independente. Isso aumentaria sua lista para 11.
    @Noldorin * "! O Reino Unido (e sua predecessora, a Inglaterra) foi a primeira democracia moderna em todo o mundo!" * Se você acha que a Inglaterra (antes da União, presumivelmente) era democrática, então temos que ceder o primeiro lugar à Antiga Atenas - excluindo mulheres, estrangeiros residentes e escravos, é claro!
    @TheHonRose Observe a palavra * moderno *. Estava apenas destacado em negrito. :-P
    @Noldorin Pode ter sido "** moderno **" (definir moderno?), Mas certamente não era democrático! Atenas, mesmo com as advertências que mencionei, era indiscutivelmente mais democrática - a Grã-Bretanha não alcançou nada perto de "um ** homem ** um voto" até o início do século XX.
    @TheHonRose: Obviamente, nenhum sistema moderno alcançou a democracia pura / direta no sentido ateniense, porque é impraticável e altamente falho. Mas para dizer, e. A Grã-Bretanha do século 18 ou 19 não era democrática, está mal informada para dizer o mínimo. Muitos homens que viviam na Atenas clássica não tinham o direito de votar ou servir, lembre-se (o grande número de escravos, principalmente). Você presta um grande desserviço à Grã-Bretanha e seu papel na formação da democracia moderna.
    @Noldorin Não, você menciona especificamente a ** Inglaterra ** (antes do século 18, presumivelmente), então não vejo como meus comentários podem prestar um "desserviço" ao lento movimento da Grã-Bretanha em direção à democracia. Mesmo nos séculos 18 e 18, o voto era baseado na ** propriedade **, não na cidadania, e notoriamente corrupto. Mesmo com as advertências que mencionei - mulheres, metiques e escravos - a democracia ateniense era baseada na ** cidadania ** e não, AFAIK, na propriedade. Tenho orgulho de ser britânico, mas não cego às suas falhas! (NB poderia um mod mover isto para Chat, estamos nos desviando da questão.)
    @TheHonRose Você iniciou esta conversa. ;-) Claro, havia qualificação de propriedade, que era mais ou menos uma distinção de classe, mas não vejo isso como muito diferente da Atenas Clássica. Também não a considero mais corrupta do que a democracia ateniense (que teve muitos problemas e falhou de forma rápida e espetacular, devo dizer!).
    Por que a Suécia não está nessa lista? Eles eram tão democráticos quanto o Reino Unido em 1941.
    #3
    +8
    Rory
    2011-10-15 17:00:09 UTC
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    Depende de como você define "democracia". Você quer dizer "uma pessoa, um voto" (sufrágio universal adulto)? Até os primeiros anos do século 20, as mulheres não podiam votar.

    Alguém poderia alegar que os EUA não tinham sufrágio adulto completo até depois do Movimento dos Direitos Civis na década de 1960. Da mesma forma, a África do Sul não era exatamente um modelo de "uma pessoa, um voto" até o fim do apartheid.

    Se, no entanto, você definir "democracia" como "qualquer coisa que não seja fascista ou comunista", então a situação alterar. (Victors escrevendo os livros de história e tudo mais)

    Rory tem um bom argumento. Nesse caso, eu diria que a Islândia deveria estar na lista como uma monarquia constitucional, mas em 1941 foi ocupada pelos britânicos e depois pelos EUA. A data de 1941 complica as coisas. Por que a Austrália e a Nova Zelândia não estão nesta lista?
    Pensando mais nisso, acredito que poderia argumentar bem que o Reino Unido não está na lista, já que todos os processos democráticos normais foram suspensos durante esse período. Apenas eleições parciais foram realizadas, geralmente não contestadas e a composição do governo não mudou. Como todo o Reino Unido estava essencialmente sob uma lei marital benigna, eu sugeriria que apenas os EUA eram uma democracia em funcionamento em 1941.
    Se você está incluindo um país que era uma democracia, mas depois invadido, então você deve incluir muitos países que os nazistas invadiram, como a França, países da Europa oriental e central. A Alemanha era uma democracia até que o Partido Nazista fosse eleito / assumido, sob esta regra de "costumava ser uma decoração", isso significa que a Alemanha nazista era uma democracia em 1941‽
    O Reino Unido simplesmente não teve eleições por 10 anos, entre 1935 e 1940. Isso é muito tempo, mas as pessoas que lá estiveram foram eleitas em primeiro lugar. Portanto, foi mais um governo eleito de longa duração. Não é massivamente democrático, mas também não é realmente antidemocrático.
    @Rory, o Reino Unido, tem todos os poderes herdados do cargo de rei. Chamá-los de "democracia" é como chamar o Império Russo de 1913 de "democracia" porque eles tinham uma Duma eleita.
    @Anixx Não, o Parlamento do Reino Unido tinha poder e poderia depor o rei.
    @Rory somente se eles começarem uma revolução) Ao contrário, o rei tem todos os poderes para dissolver o parlamento a qualquer momento.
    @Anixx, esta afirmação simplesmente não é verdadeira. A história constitucional britânica é fascinante precisamente neste tópico. Pesquise a Revolução Gloriosa, Burke, a Crise da Regência, etc.
    @Anixx, você já ouviu falar da Magna Carta? Os senhores da Inglaterra começaram a restringir o poder do rei britânico há mais de 800 anos ... O monarca britânico nada mais é do que uma figura de proa hoje.
    @Annix Eduardo VIII abdicou porque sua futura esposa era inaceitável como rainha consorte - ele pode não ter sido deposto, mas foi bem perto! Nenhuma revolução, apenas uma transição suave (ish) para o herdeiro presuntivo, George VI.
    #4
    +5
    Alex herrera
    2013-08-01 02:11:36 UTC
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    O Chile tem uma longa tradição de democracia e em 1941 já tinha 100 anos de democracia, embora com breves interlúdios. Em 1941, Pedro Aguirre Cerda foi presidente do Chile, eleito em 1938. Morreu no final de 1941 e foi substituído por Jeónimo Mendez até abril de 1942, quando Juan Antonio Rios ganhou a eleição. Ver http: //en.wikipedia .org / wiki / List_of_Presidents_of_Chile

    #5
    -1
    E B L
    2018-02-02 07:23:46 UTC
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    Irlanda (1936) ... Não quero abrir uma lata de minhocas, mas há bons argumentos para ler qualquer um dos seguintes

    Democracia Parlamentar: Irlanda (1922) Irlanda ( 1937) (Pode-se também argumentar que fez a transição em 1949)

    Monarquia constitucional: Irlanda (1922) Irlanda (1936) Irlanda (1937)

    Depende de como você define a monarquia constitucional. A Irlanda foi definitivamente uma em 1922 (ou pelo menos era igual ao Reino Unido e ao Canadá). Em 1936, foi estabelecida uma nova constituição, que transferiu alguns poderes do Rei (delegados ao Governador Geral) para o novo Presidente (efetivo em 1937). No entanto, o Rei permaneceu oficialmente como chefe de estado (especialmente no que se refere a negócios estrangeiros e relações diplomáticas) e a Irlanda permaneceu na Comunidade.

    A Lei da República da Irlanda de 1948 fez da Irlanda uma república e removeu todos os poderes remanescentes do Rei (deixando automaticamente a Comunidade). Nesse ponto, a Irlanda era (e continua sendo) uma democracia parlamentar com um presidente eleito como chefe de estado (semelhante à Itália e Alemanha hoje) e com o presidente como guardião da constituição.

    Bem-vindo ao History SE. Fontes melhorariam essa resposta e aumentariam a probabilidade de as pessoas responderem positivamente à sua postagem.
    Não tenho certeza se isso realmente responde à pergunta que foi feita - parece ser um comentário extenso sobre o estado da Irlanda.


    Estas perguntas e respostas foram traduzidas automaticamente do idioma inglês.O conteúdo original está disponível em stackexchange, que agradecemos pela licença cc by-sa 3.0 sob a qual é distribuído.
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